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与狼共舞 2012-03-12 22:51

做防腐预结算的一点心得

[attachment=21158]

不知不觉中，做防腐预算已经有十几年了。
    其实本人一直是做防腐技术工作的，主要是化工企业防腐。从事一些年后，自然而然地就顺带脚做起了预结算。再到招投标，当初第一个从招标到技术方案到施工一条龙做下来收获很大，基本上算是进入防腐这个门槛了吧。虽然只是一个五十几万的小工程，可麻雀虽小，五脏俱全。该办的手续，该拜的庙门一个也不能少。
    这里插一句，其实防腐预算只是安装预算中很小的一部分，当初做防腐预算时，感觉特别麻烦，总值表，计算表，材差表等，头都大。现在这些都只是小儿科。我现在是佩服那些做大型复杂土建的高手。几十页下来，井井有条，真厉害。
    再次重申，我现在觉得我国的预算太不规范，人为操作（也可以说是暗箱操作）太多，即所谓认认真真走过场，踏踏实实走形势。我去年干了一个预算工程，近两千万，活都做完了，才开始招标。我的任务是给两家陪标单位做技术标和预算书，呵呵。干到后来，觉得做预算有点象菜市场买菜，讨价还价的一个过程。施工方甭管报上多少，预算做得多合理，甲方都能减下去，我还见过一个甲方领导，直接拿着预算，看也不看，直接说，我也没时间看，减你5%吧。经过多次后，我每次至少多报20%，这20%还都能骗一些不太懂的假内行。其实，这也是一种默认的行规，你不多报就傻了，我在市评审中心，见过最多的砍下来50%，双方都面不改色，心照不宣，施工方只不过说了句，这次做得有点多。可以理解。我想起一个笑话来：有一个人喜欢从别人的手上拿走东西，别人骂他，他就说，我是一个半疯的人。可是别人从他手上拿东西走，他却不让，别人说：你不是个半疯的人吗？他说：要是让随便拿我就全疯了。这里，我们觉得我们就是一群半疯的人，呵呵。能蒙就蒙，遇到真正的专家，指出问题时，就傻笑，说当时没注意。其实，我就是故意的。
    话说回来，这些盘外招不说，做好预算基本功很重要，识图是第一关，看懂图后，一闭眼，工程已经立体化地在脑海中出现了。而且能像搭积木似的，按正确施工次序搭起来。这才算真正能识图。算量只不过是查数据而已。第二关是技术关，要求施工全过程明白，至少要比施工人员明白，知其然也知其所以然，（这样才能偷工减料的同时保证质量，有点跑题，我见过一个衬胶队伍偷工减料的手法，真的很绝，蒙外行不说了，内行乍一看都看不出来，得仔细观察，测量才能看出来，具体方法不说了，免得给业主造成损失……不要拿板砖丢我：）第三关就是预算专业关了，这一关相对最简单，搞好不容易，机械化套定额也就能对付了。主要是细心，不漏项，做到不漏项很不容易，不过对防腐专业而言，一般不会。做得细致些，明朗些，让外行也能一看就懂，人家就会觉得你做得不错，差不多的情况下不太会卡你。当初头几年做的时候，很吃了一些这样的亏，人家看得不爽，横挑眉毛竖挑眼，无理取闹把合理的部分也扣了不少，怎么样，人家是甲方，拳头大就是有理，没办法。
    防腐预算大头在材料上，主要材料价格也就是认价单是重点谈判项目，这项挣了钱，别的也差不到哪里去。然后呢，就是现场签证了，我见过最勤快的预算员，甲方开口，让施工方做一些活，五分钟，签证单就拿上去了，看看，这就是结算的真谛，动一动就是钱。其实很多工程的利润，主要就在签证上，质保金据我接触的项目看，如果没有特殊的关系，一般是不太容易拿到的。大家做预算的时候就要有这种心理准备。
   唠叨了一大堆，各位请多指点。乙方不容易，甲方也是两难，大家对付着过吧。

hiatc 2012-03-14 11:53
正在从事防腐保温专业预算或者准备从事防腐保温预算工作的同学要好好看下与狼共舞 这篇文章了。写出了他平时积累的一些经验心得及技巧，从文章中不难看出与狼共舞的实力及经验！足够老道！

河南蒲源 2012-03-14 12:48
顶一下

预算头疼不 2012-03-14 13:34
受益很多，多谢分享

ljchb 2012-03-14 14:16
有些不同意见。防腐的工程量能从图上看出来吗？实际上现在我所接触的工程，很少有防腐蚀工程量统计的图纸（其实就是数据表）。即便是一些大型的、重要的工程，设计院出了图纸，可是甲方在建设过程中就要改变不少，因此实际数据和图纸相差甚远。但是，有图纸的情况下，更加方便，否则茫然在现场测量，你会发现头昏脑胀，很多工程量无法在现场人工测量，并且进展很慢，也容易相互扯皮，安全隐患也大。

ljchb 2012-03-14 14:23
对防腐蚀工程，材料（其实是指未计价材料）占的比例确实不小，可以达到30～50%，但是还有50～70%的费用呢？难道你就忽略掉了？所以材料价格会影响工程造价，但不等于工程造价，也不能说“材料价格高，工程造价就高，材料价格低，工程造价就低”。

春雨弯刀 2012-03-14 14:34
第4楼ljchb于2012-03-14 14:16发表的:
有些不同意见。防腐的工程量能从图上看出来吗？实际上现在我所接触的工程，很少有防腐蚀工程量统计的图纸（其实就是数据表）。即便是一些大型的、重要的工程，设计院出了图纸，可是甲方在建设过程中就要改变不少，因 ..
你说的是材料表，材料表不一定准确，可钢构这一块通过图纸扒不出来量？傻呼呼的去现场测量，业主会认可？

春雨弯刀 2012-03-14 14:38
第5楼ljchb于2012-03-14 14:23发表的:
对防腐蚀工程，材料（其实是指未计价材料）占的比例确实不小，可以达到30～50%，但是还有50～70%的费用呢？难道你就忽略掉了？所以材料价格会影响工程造价，但不等于工程造价，也不能说“材料价格高，工程造价就高， ..
材料要占六成以上吧，辅材加主材。

ljchb 2012-03-14 15:51
现在过分看重材料价格，施工水平又低，造成工程质量很差，因此在看待材料价格和工程造价上一定不能简单化。材料主要还是指未计价材料，我已经在括号里注明了。辅料在防腐工程中很重要，也容易被忽略，的确要引起重视，但是它占整个造价的比例是很低的，所以对总的工程造价来说影响不大。现在的实际情况是，说到材料就是价格，而忽略了材料本身，这不是悲哀吗？

ljchb 2012-03-14 15:56
春雨弯刀:你说的是材料表，材料表不一定准确，可钢构这一块通过图纸扒不出来量？傻呼呼的去现场测量，业主会认可？ (2012-03-14 14:34) 

在今天的工程，什么不能改？钢构就不能改？拿我这里的一个工程来说吧，都要准备试车了，施工单位（不是防腐蚀）的竣工图纸都还没拿出来，因为有些地方可能还需要修改，所以没办法拿出竣工图。

吃饭很慢 2012-03-14 17:43
您的帖子不错，期待分享更多！门道就成了熟道！

kongdewei8868 2012-03-14 18:42
嗯，受益

宁静致远 2012-03-14 19:56
春雨弯刀:你说的是材料表，材料表不一定准确，可钢构这一块通过图纸扒不出来量？傻呼呼的去现场测量，业主会认可？ (2012-03-14 14:34) 

无论是否能从图纸上查出量，现场测量是必须的，更改肯定会有，改少了就不说了，按图纸上走，改多了就即时打联系单请甲方确认，如果到最后你连那里多了哪里少了都不知道，那活就做得太粗糙了，再说如果你告诉老板这个工程完全是按图纸走的，一点没变动的地方，我估计老板能炒了你，因为大多数工程都是往多了改的，很少往少了改，你到安装队办公室去看看，哪家不是一叠签证单联系单，设计代表哪里还有一堆那，翻翻找找都不止你的工资了，在新疆时给一个小老板帮忙做结算，他说我就不用预算员，最后找个人来算算不就行了，养个人多费劲啊，我说你错了，大错特错，预算员是给你创造利润来了，不是来白拿你工资的，没有那个预算员是从老板的工程款里拿工资的，平时稍微勤快点就把自己的那点工资弄出来了，，，，听完他很不屑，认为我在自抬身价。

边缘 2012-03-14 20:25
做好预算基本功很重要，识图是第一关，看懂图后，一闭眼，工程已经立体化地在脑海中出现了。而且能像搭积木似的，按正确施工次序搭起来。

写的很生动！

边缘 2012-03-14 20:27
第二关是技术关，要求施工全过程明白，至少要比施工人员明白，知其然也知其所以然，这样才能偷工减料的同时保证质量

感同身受！

边缘 2012-03-14 20:27
这样才能偷工减料的同时保证质量

哈哈。写这句话的时候你有所斟酌吧

与狼共舞 2012-03-15 13:31
ljchb:有些不同意见。防腐的工程量能从图上看出来吗？实际上现在我所接触的工程，很少有防腐蚀工程量统计的图纸（其实就是数据表）。即便是一些大型的、重要的工程，设计院出了图纸，可是甲方在建设过程中就要改变不少，因此实际数据和图纸相差甚远。但是，有图纸的情况下，更加方便，否 .. (2012-03-14 14:16) 

现在好多设计的人都是外行，我所指的图纸主要是偏重于土建方面的。我觉得那些设计单位的大爷们应该掌握一些基本的防腐常识，不然总弄笑话

ljchb 2012-03-15 16:01
也不能全赖设计，其实甲方就有不少外行（包括领导），加上追求低价中标，设计自然问题很多。说到防腐蚀设计，国内的企业和设计单位都不当回事，这是主要原因。

cygxp 2012-03-15 17:10
相比国外的业主，国内普遍就是这样，对防腐蚀不太重视。造价低了，可以年年维修

sj1937 2012-03-15 19:09
说的很实在，谢谢。

王盛杰 2012-03-15 20:04
受益，谢谢！

pl169 2012-03-15 22:40
同行，低调

发财年 2012-03-16 08:56
顶，拜读。

别人笑我太狂 2012-03-16 10:11
ljchb:有些不同意见。防腐的工程量能从图上看出来吗？实际上现在我所接触的工程，很少有防腐蚀工程量统计的图纸（其实就是数据表）。即便是一些大型的、重要的工程，设计院出了图纸，可是甲方在建设过程中就要改变不少，因此实际数据和图纸相差甚远。但是，有图纸的情况下，更加方便，否 .. (2012-03-14 14:16) 

不错啊

lang8480 2012-03-17 15:08
顶一下！

fgat163 2012-03-19 20:45
路过，学习一下，都是牛人啊

防腐蚀学校 2012-03-19 23:47
用户被禁言,该主题自动屏蔽!

一11155 2012-03-20 14:56
我是甲方  也很不幸是个新手  还没有工地经验 ，只能对着签证  和结合老预算员的意见，做造价，看到这个  心惊胆战的，  也结算过几个    心里没谱...

新人 2012-03-21 21:09
大家好，有没有将保温、防腐各类单价谈定的，这样不用套定额还简单些，单价大概是多少，我新手不大懂。谢谢！

新人 2012-03-21 21:13
再请教大家一个问题，阀门盒保温按公式计算下来和表面积*保温层厚度差别很大，甲方能愿意呀。大家平时是按公式算呢，还是现场测量呢。多谢高手指点

heavenji 2012-03-25 09:40
看看评论，收益亦多。。。这样好帖希望能多见。。。

哥来自长垣 2012-03-29 11:43
不错！看过后获益匪浅啊~

szd330 2012-04-05 15:41
老师傅的经验  受益颇多啊

hujian2010 2012-04-06 17:29
初来乍道，顶一个

劉雨豪 2012-04-15 13:22
顶一下！！

王士开 2012-04-24 17:32
学习经验了

heath 2012-04-26 10:12
这样的文章坚决顶一下

minitony 2012-04-28 09:52
中国的国情如此，你我有什么办法

张可可 2012-05-11 11:19
我现在为预算的事情在头疼，真是丈二和尚摸不着头脑啊，也没有帮帮我，

姜飞 2012-06-04 22:02
确实如楼主所说，甲方就是老大得处好关系上好贡我们还能多算上点，要不遇见狠的哗哗的给你扣，我也才发现！

kangpeijie12 2012-06-04 23:29
钢结构厂房除锈刷漆，要求做方案报价，纠结中

kangpeijie12 2012-06-04 23:31
刚入门 没老师

伍爱 2012-06-10 21:27
人工费  材料费  机械费里面的材料费包括主材费吗？

zagl 2012-06-13 19:13
施工方就是这样子受甲方的控制 不管你做的是否符合规定 不给就是不给 真叫人无语

宁静致远 2012-06-14 15:29
伍爱:人工费  材料费  机械费里面的材料费包括主材费吗？ (2012-06-10 21:27) 

定额计价模式里定额人机材里不包括主材，主材一般一未计价主材的名义出现在取费表里，清单计价的单价分析表里就包含主材

简单爱 2012-06-16 16:11
我想请问一下，通常的清单计价是不是包括间接费和直接费。对于清单计价里面的人材机费用是不是从定额里面套来的，另外加上主材费（也就是里面的材料费包括辅材费和主材费），再结合自身的实际情况，再相应的调整。

传说中的胖胖 2012-06-28 11:40
LZ的分享很精彩，看的出来都是自己的经验之谈，谢谢。

宁静致远 2012-06-28 22:00
简单爱:我想请问一下，通常的清单计价是不是包括间接费和直接费。对于清单计价里面的人材机费用是不是从定额里面套来的，另外加上主材费（也就是里面的材料费包括辅材费和主材费），再结合自身的实际情况，再相应的调整。 (2012-06-16 16:11) 

定额计价和清单计价是两种不同的计价方式，不能简单的对比，定额计价由直接费、间接费和税金组成，清单计价由分部分项工程费、措施费、规费和税金组成，论坛里有相关的文章你搜索下，至于分部分项的人机材材耗量，你可以参照定额耗量，也可以参照自己以往的经验（就是所谓的企业定额）

rosan988 2012-08-20 12:10
cygxp:相比国外的业主，国内普遍就是这样，对防腐蚀不太重视。造价低了，可以年年维修 (2012-03-15 17:10) 

年年修，唉。叫我情何以堪，因为我们公司经营的防腐涂料号称15年免维护使用。

爱说不出口 2012-08-24 19:54
感觉在那里见过，这是其中的一小部分。抄袭之嫌！！！


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