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欧阳 2010-09-03 11:43

这个帖子讨论酚醛为主体材料的重防腐吧

酚醛终端制品多为中高温成型，这限制了酚醛树脂在常温现场施工的方向的应用。
希望借助这个帖子的讨论，我们更加熟悉酚醛树脂在重防腐领域的应用方向以及怎么去用好它。
我先抛块砖，大家讨论。

吃饭很慢 2010-09-03 14:57
酚醛环氧的防腐油漆有没有应用?

欧阳 2010-09-04 08:20
有的，酚醛环氧树脂的抗渗性能确实不错。

欧阳 2010-09-04 22:36
夜已深了，思路没有太多条理性，以下我就想到哪写到哪了：
1 酚醛树脂应用在重防腐领域，往往最大的阻力是需要中高温固化，且固化过程中有小分子逸出，导致最终的固化物的密实程度受到影响；
2 拉挤成型的酚醛玻璃钢确实在国内外早就有在重防腐领域的应用（当然更多是阻燃领域的应用），手糊、缠绕等常温成型国内发展相对国外要滞后些；
3 酚醛树脂常温固化剂和工艺的开发大大开拓了酚醛树脂在重防腐现场施工领域的应用；耐温性、耐酸性、耐有机溶剂、低烟密度阻燃这些都是酚醛树脂作为原料做成的重防腐材料的优点；
4 酚醛树脂的终端应用领域非常广，但真正和重防腐挂的上钩的，应该只有：碱催化酚醛树脂玻璃钢（泵、阀门、管件、内衬等）、贴面板（牛皮纸增强）、酚醛树脂胶泥（用于衬砌、勾缝、灌缝耐酸砖、耐酸石材等）等；
5 施工时注意点：A 酸催化时，不要使用碱性填料；B 碱性基材上施工，基材经常需要做隔离层，再上酚醛树脂层；C 配料多次少量原则。

先写到这，大家讨论讨论吧。尤其是正在专业做酚醛树脂的人，就怕他们不光顾这里啊，毕竟重防腐方向的应用对酚醛树脂来说是一个非常小的领域的应用，关注这里来的真正专业的酚醛人肯定不会太多。

吃饭很慢 2010-09-05 17:55
这次去参展,石化行业有很多泵,阀门等客户,老毒物(欧阳)有没去光顾下?

欧阳 2010-09-05 21:55
我认识些许拿酚醛树脂、酚醛型环氧树脂、酚醛环氧型乙烯基酯树脂等和酚醛类树脂及一次甚至二次变性树脂做阀门、管件的企业朋友，如有需要，我可以引见认识。

欧阳 2010-09-05 22:06
5楼兄弟也是个金庸迷啊。
的确，其他诸如工程塑料、高分子、复合材料之类的bbs上很多人称我“老毒物”，只是慢慢得商业味太重了，去得就少了。不过“老毒物”，一个非常熟悉的称呼。

欧阳 2010-09-18 22:43
没人继续参与讨论了吗？

吃饭很慢 2010-09-19 09:33
好久没来这个版块，我接触了些阀门企业。有很大一群人在使用酚醛树脂。
对树脂这块防腐没怎么接触。有没就树脂防腐和涂料防腐做个对比，和以后发展趋势空间讨论下？

欧阳 2010-09-19 14:07
大家应该去关注树脂防腐和涂料防腐的走向！
涂料的发展相对来说走得更细，树脂防腐粗狂一些，懂涂料的人士多数不愿意去深入研究树脂，尤其是重防腐涂料领域的同仁不愿花精力去深入研究树脂（包括热固性和热塑性的），根本原因有几点：
1 一般在一个领域做得深了，才能去深入去花时间和精力去研究相关领域，本领域的都没做好，去研究或者花精力去学相关的东西，往往会给领导或者上上司批评的，"本质工作还没做好，瞎搞什么啊"， 等到本质工作能够轻车熟路做好之后，一般在本领域中已经做到衣食不愁了，温饱问题解决了，打工的话也做到较高职位了，这时候两种走向：一是自己去做老板了，完善的是自己的管理和经营能力，再花时间在技术和相关学科的贯通上，一般都会觉得那是得不偿失，可以找到专门做技术的去做这些事情（实际上他不知道根本找不到）；第二种走向就是自己这时候也娶妻生子了，家庭稳定了，上有老下有小啊，人也从青年到壮年乃至中年了，这时候强求他花更多精力在学习了解贯通相关领域以及上游树脂的知识和经验上，也是有点不可能了。
2 实际上目前的世道，资本家当道，做技术的，真正得到尊重的，不多！所以现在的年轻人，往往毕业后，做研发，做技术，在一个领域做不多久就跳槽了，跳到相关领域行业还行，部分跳到不相关行业的，对于做技术的来说，那是不太好的。年轻人往往跳槽前，不是因为在原来单位学不到东西，或者在原来领域学不到东西，而是工资薪金少的养不活女友，娶不到老婆，才去跳槽的，这种跳槽的初衷也是不对的。

吃饭很慢 2010-09-20 08:02
大家应该去关注树脂防腐和涂料防腐的走向！
我问的就是这个意思.

大家多来讨论下.大侠们发飙下.

我是新人!~[s:23]

zzh114520 2010-09-21 17:01
呵呵,发现老毒物的思维比较开放,从工艺,原材料,涂料到生活中,,, 往往一个问题,几个方向求证..
毕人打酱油的,路过学习...

coatinghan 2010-09-26 14:09
环氧酚醛就是个好东西了，重防腐上应用很多的。常温固化即可

coatinghan 2010-09-26 14:10
老毒物是专门研究树脂的？

欧阳 2010-09-27 11:34
回复 14# coatinghan


严格来说，上下游及相关产业链，我都在努力了解。活到老学到老！

coatinghan 2010-09-30 12:32
回复 15# 欧阳

高人啊，

吃饭很慢 2010-10-01 20:00
不是高人怎么能服倒一大片。[s:5]

欧阳 2010-10-08 14:33
普及一下酚醛树脂的知识吧，再次强调是酚醛树脂，不是酚醛环氧树脂，也不是环氧酚醛树脂。
目前下游终端很多人对这三个次，尤其是施工人员，容易搞错。酚醛树脂是酚醛树脂，是酚和醛缩聚而成的，而酚醛环氧树脂，则是以酚醛树脂为原料，最终市面上表现出来则多以：酚醛清漆性环氧树脂、邻甲酚醛型环氧树脂的形式。环氧酚醛树脂，严格来说，这个名字是不科学的，至少不明确清晰。目前所谓的环氧酚醛树脂多指酚醛型环氧树脂，也有直接就是指的是酚醛树脂和环氧树脂的混合物，相互可以作为固化剂来用，这样配合成的混合物，与其说是环氧酚醛树脂，更不如说是环氧树脂主体，再拿酚醛树脂作为固化剂来固化的，一种胶水或树脂。

先严格区分以上三个容易混淆词语意思，再进行讨论。

欧阳 2010-10-08 14:44
这里写的东西，可能不能和书上写的相比，我更喜欢按照自己的理解去写。所以保证不了写的都是正确的，仅仅代表个人的观点。所以这些文字仅仅只能在论坛讨论中出现，拿不上真正的台面。

欧阳 2010-10-08 14:46
尽管应用在重防腐领域，是酚醛树脂的一个非常小的应用方向，但为更大范围内理解酚醛树脂，用好它，这里将酚醛树脂及改性酚醛树脂的一些基本知识普及一下（我在04到05年做过一段时间的酚醛树脂的合成和腰果油增韧改性研发工作）：
酚醛树脂是由酚类和醛类缩聚而来的产物，常见的是苯酚和甲醛，是目前市面上合成树脂中最早诞生的了，迄今为止，已经一百多年了的历史了。酚醛树脂的原料易得，合成较为容易，固化后的酚醛树脂的机械强度和耐热性能非常优异，分子链本身的特点赋予了它具有非常宽的范围的改性的余地。目前的碳纤维增强酚醛树脂复合材料在军工和航天航空领域的应用就是看中了其优异的瞬间耐高温和阻燃的效果。工业和民用领域现在见到的酚醛树脂的终端产品已经很多了。刹车片、磨具等等，太多了。只是这个坛子里面的朋友多数是做重防腐的，对于重防腐之外的一些酚醛树脂的应用方向，接触不多罢了。应用在重防腐领域的酚醛树脂，多数是以下方式出现的：酚醛树脂涂料、酚醛树脂玻璃钢、酚醛-环氧树脂复合玻璃钢、酚醛树脂胶泥、酚醛树脂砂浆、酚醛树脂浸渍片材、压型石墨制品等，在重防腐使用时，选择的填料有石墨粉、瓷粉、石英粉、硫酸钡粉，不宜采用辉绿岩粉、滑石粉等碱性填料。
　　酚醛树脂的合成和固化过程完全遵循体型缩聚反应的规律。控制不同的合成条件（如酚和醛的比例，所用催化剂的类型等），可以得到两类不同的酚醛树脂：一类称为热固性酚醛树脂，它是一种含有可进一步反应的羟甲基活性基团的树脂，如果合成不加控制，则会使体型缩聚反应一直进行至形成不熔、不溶的具有三向网络结构的固化树脂，这类树脂称为一阶树脂；另一类称为热塑性酚醛树脂，它是线型树脂，在合成过程中不会形成三向网络结构，在进一步的固化过程中必须加入固化剂，这类树脂称为二阶树脂。这两类树脂的合成和固化原理并不相同，树脂的分子结构也不同。
酚醛树脂，尤其是热固性酚醛树脂，尽管自身优点很多，但是也有自身不可避免的许多缺点，韧性和一些其他物理性能的不足，纤维的浸润性不佳，常温成型不便，这些不足之处都限制了酚醛树脂在常温成型重防腐施工领域的应用。目前为止，市场上常见的酚醛树脂的改性方法大致有：1）酚羟基封端。酚醛树脂中的酚羟基容易吸水，使固化制品的耐碱性/电性能、力学性能下降，酚羟基在热、电子束或紫外线作用下已形成醌类，易导致颜色不均匀，且耐老化耐候性严重下降，对酚羟基进行封端后，可一定程度上解决以上问题；2）聚乙烯醇缩醛改性酚醛树脂。主要是提高纤维浸润性，同时也是当改善酚醛树脂的脆性，增加最终复合材料的力学强度，活性链段密度的降低可以降低改性后的酚醛树脂的固化速率，从而有利于降低成型压力；3）聚酰胺改性酚醛树脂。经聚酰胺改性的酚醛树脂提高了酚醛树脂的冲击韧性和粘结性，并改善了树脂的流动性，仍保持酚醛树脂优点；4）环氧改性酚醛树脂。用40%的一阶热固性酚醛树脂和60%的二酚基丙烷型环氧树脂混合物制成的复合材料可以兼具两种树脂的优点，改善它们各自的缺点，从而达到改性的目的。这种混合物具有环氧树脂优良的粘结性，改进了酚醛树脂的脆性，同时具有酚醛树脂优良的耐热性，改进了环氧树脂耐热性较差的缺点。这种改性是通过酚醛树脂中的羟甲基与环氧树脂中的羟基及环氧基进行化学反应，以及酚醛树脂中的酚羟基与环氧树脂中的环氧基进行化学反应，最后交联成复杂的体型结构来达到的。这也是目前市场上酚醛树脂和环氧树脂在施工时同时使用，酚醛树脂作为环氧树脂的固化剂来用，达到最终同时具有两者的优点的目的；5）有机硅改性酚醛树脂。有机硅树脂具有优良的耐热性和耐潮性。可以通过使用有机硅单体线性酚醛树脂中的酚羟基或羟甲基发生反应来改进酚醛树脂的耐热性和耐水性。
更多谈些酚醛树脂与复合材料相关的性能，主要体现在以下几点：1）耐高温性能，主要的终端产品有耐火材料、摩擦材料以及铸造领域；2）较好的粘结强度，利用这个性能的典型的终端产品有电绝缘材料、离合器片、汽车滤清器滤纸、防火板等；3）高残碳率，主要应用也是耐火材料；4）低烟低毒，这是酚醛树脂相比其他阻燃树脂的最大的优势，主要应用方向是复合材料，如往防护栏、建筑行业应用；5）耐腐蚀性能，固化后的酚醛树脂的抗渗性能非常好。

欧阳 2010-11-26 14:55
出差好长一段时间，回来还是这么冷冷清清啊。
看样子下游关注酚醛重防腐这一块的人少之又少啊，的好好深思其中的原因啊。

312900559 2011-08-09 09:28
有没有耐燃的酚醛树脂？

欧阳 2011-08-09 21:49
老大，酚醛树脂固化后本身就是阻燃的

欧阳 2011-08-09 21:51
这两天在昆明参加国家工业涂装（防火、防腐、洁净涂装）的国标定稿讨论，今天就防火几乎讨论了一天，有洛阳院的，华东院的，还有成都八院的，还有中石化下属单位的，更有一些做防火涂料的单位，这个已经讨论得非常深了。

明天讨论防腐涂装的一些细节！

ljchb 2011-08-10 09:34
新标准是适用于哪些行业的、哪些工程的？设备、管道的防腐蚀标准什么时候出新的？

yitian484 2012-02-16 17:30
以前用到酚醛的还是挺多的，主要是酚醛树脂耐酸性能好，价格还不贵，前几年买过才14元每公斤，当时环氧大概23.做盐酸池什么的都用酚醛2130.

欧阳 2012-02-16 18:08
酚醛树脂是一种耐酸性非常好的热固性树脂，针对一些特殊有机酸时，其耐蚀性比乙烯基酯树脂还要强（如醋酸）。
但是缺点就在于它不耐碱，也不耐酸碱交替，常温成型，固化物的致密性不足，固化物的韧性实在太差（加了纤维后会好很多），施工毒性也是个问题。

keepdream 2012-03-23 22:53
我用酚醛做过磷酸的萃取槽，用浸渍石墨板衬里，感觉还不错，这工艺太老了，固化剂用的是一种叫NL的东西。由于是冬天施工还用加热管进行加热，在最先做的时候施工人员随意添加稀释剂酒精造成表干，没有实际固化，返工了几个平米。给我的感觉酚醛树脂对配料、温度要求很严格，不想环氧固化剂的加入量范围很广。

欧阳 2012-03-23 23:28
正是如此！，并且致密性不足。

nirvanalf 2012-04-02 11:16
酚醛没做过'但是做过环氧酚醛的衬里'对温度要求很高'低于10度不能施工'21度固化需7天。100度'1、75个小时

欧阳 2012-04-02 11:48
ljchb:新标准是适用于哪些行业的、哪些工程的？设备、管道的防腐蚀标准什么时候出新的？ (2011-08-10 09:34) 

设备、管道的防腐蚀标准  已经与2011年12月份出来了。

ljchb 2012-04-04 09:59
是不是6月份开始实施的代替HJ229-91的新标准GB50727-2011 《工业设备及管道防腐蚀工程施工质量验收规范》？

美佳专注防腐 2012-10-10 18:35
coatinghan:环氧酚醛就是个好东西了，重防腐上应用很多的。常温固化即可 (2010-09-26 14:09) 

学名   看不懂  都说好 ， 关键是不知道怎么用。 不知道去哪里买。

欧阳 2012-10-10 22:08
美佳专注防腐:学名   看不懂  都说好 ， 关键是不知道怎么用。 不知道去哪里买。 (2012-10-10 18:35) 

环氧酚醛是你现在用的E44或E51和酚醛树脂混合在一起使用，可作为胶泥的原料，也可作为玻璃钢衬里的树脂原料。

而酚醛型环氧则指的是F51，F44之类环氧，这个估计你用到不多，粘度太大了。

至于怎么用，你可以参考http://www.51fangfu.com/read-htm-tid-4520.html帖子，也可以参考我即将在论坛上连载的《树脂重防腐》中介绍。这里面涉及到环氧和酚醛混合比例，溶剂稀料，固化剂，施工注意事项等。

完全不懂的话，一句话的确说不完，总之你要知道，混在一起用的好处是：
1）比光用环氧树脂的耐热更高；
2）比光用酚醛树脂的耐碱要好；

当然坏处也很多，所以现在修编的国标里面，已经看不到这种用法了，性价比和施工费用合计，已经不是很好了，已经有很多新材料比他更好了，国标也与时俱进了！！！！

欧阳 2012-10-10 22:10
哪里买？

环氧好买，酚醛树脂，则一般在在防腐保温材料的经销商那边难买了，因为酚醛树脂在常温固化的施工领域用量很少，要向厂家直接买，都一定嫌麻烦，所以最终的结果就是大家知道得越来越少了！！

coatinghan 2012-10-27 10:29
美佳专注防腐:学名   看不懂  都说好 ， 关键是不知道怎么用。 不知道去哪里买。 (2012-10-10 18:35) 

有专门的酚醛环氧树脂，厂家已经混拼或者合成的时候接枝好的，有成品销售。比如DOW的331

kfhwvfp1983 2012-11-13 11:03
酚醛树脂中游离醛的含量。是影响环境的最大因素。固化是缩聚反应，有小分子水生产，这就是为什么制品的致密度不好，模压制品可很大程度的减少气泡。低压电气中用的电木就是酚醛树脂的模压制品，可以说除了制品的成型工艺问题难解决，不耐碱，酚醛树脂是优秀的树脂。常温固化剂使用--酸做固化剂，对钢模有一定的腐蚀，拉挤中哪怕是镀铬的模具也当不住，不过现在的情况大有好转

kfhwvfp1983 2012-11-13 11:06
酚醛树脂和环氧树脂可以互做彼此的固化剂，
要看哪种树脂做为主料，哪种做固化剂，
加入量需要计算
在告诉大家，市面上的酚醛树脂多为水溶性的，即使用水，可以稀释酚醛树脂

欧阳 2012-11-13 15:58
观点非常好！我赞同

欧阳 2012-11-13 15:59
看得出来是一位做技术的

chenjian 2021-09-24 10:30
活到老，学到老

嘟嘟-嘟嘟 2021-09-29 08:53
跟着大神学习，谢谢


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