说说聚脲防腐

一直在想聚脲拿到这里来讨论，是不是合适？
但聚脲近年来在国内的受热程度，在防腐领域的应用急剧增长，不得不促使我拿出来讨论它了。

坛里子很多做现场施工的，用过聚脲，严格来说我是外行。我是2006年时才开始接触聚脲的，不是我的专业方向，这几年我陆陆续续都是在自学这方面的知识。当然更多是和客户交流中学到的。

这里拿出来讨论，大家多发言！

雪千寻	2010-10-09 15:47
这东西是不是跟弹性聚氨酯一样的性能？我见过喷涂的弹性聚氨酯是应用在皮卡车的车厢，音像的后面，耐磨性，耐腐蚀性很强。当然，造价不菲，原料都是国外进口的。

吃饭很慢	2010-10-09 15:52
响应老毒物。不过，我们公司都没这产品。只在书上看到些介绍。

雪千寻	2010-10-09 15:54
这东西做的比较成熟的应该青岛海洋研究所吧，上海也有一家。这是我所知道的。

欧阳

2010-10-09 16:04

聚脲和聚氨酯的原理更类似，是聚氨酯的下一代产品（尽管没有这个叫法，但我的理解更直接些）。
纯聚脲是一种弹性体，主要由异氰酸酯预聚体、端氨基聚醚以及胺类扩链剂反应得到的，固化过程对水分不敏感，无需额外催化剂就能快速固化。根据原料的变化，固化后的弹性体的硬度变化幅度很大，可以邵氏A30的低模量的橡胶，也可以达到65的高抗冲制品。聚脲结合了韧性高柔顺性与高表面硬度，制品耐磨性能更佳。用在防腐领域多为喷涂聚脲。

雪千寻	2010-10-09 16:09
聚脲和聚氨酯的原理更类似，是聚氨酯的下一代产品（尽管没有这个叫法，但我的理解更直接些）。纯聚脲是一 ... 欧阳发表于 2010-10-9 16:04 刚在群里听人有说他们做聚脲施工是应用在高铁上的，而主要的功能居然是防水？

防腐-师太

2010-10-09 16:11

回复 5# 欧阳

恩，欧阳说的不错，聚脲跟聚氨酯都是具有弹性的弹性体，是属于聚氨酯的下一代产品，其特点是喷涂施工方便，可照顾涂刷不易达到的位置，日均施工面积可达1000平米。
现在国内应用也较多了，高铁运用是最大面积的使用。现今已扩展到金属储罐、化水水箱、屋面防水、防渗漏体系等等。

雪千寻	2010-10-09 16:13
那楼上的知道美国犀牛这家公司吗？他们可是很牛啊，是这个行业的霸主，施工喷涂是不是双组分的？

防腐-师太	2010-10-09 16:14
回复 6# 雪千寻现今最大用量是在高铁上的防水，但是从另外个概念来说，防住水了，就隔绝空气、水分，也能够在防腐上运用了！

吃饭很慢	2010-10-09 16:14
好像是上海涂料研究所。据说做的还行。

欧阳	2010-10-09 16:15
管道内外壁防腐，储罐及周边防腐，桥、桩、金属平台、船舶防腐、耐磨内衬、耐磨防腐、废水处理池地沟等的防护、工业地坪场地、隧道建筑业的防水防腐等等，这些都可以用到聚脲防腐啊。希望真正的内行，来补充这个帖子啊！！！！盼！！！！！

防腐-师太	2010-10-09 16:15
回复 8# 雪千寻是的，是双组份的！一般按照1:1左右比例喷涂施工，温度控制在65摄氏度左右！

雪千寻	2010-10-09 16:22
感谢师太解惑，另外这个喷涂设备似乎国内没有的吧。上次在展会上问了很多家公司，他们说国内目前没有双组分喷涂的机械。

防腐-师太	2010-10-09 16:32
回复 13# 雪千寻现今做喷涂设备比较好的都是固瑞克的，以前还有卡士玛和克拉夫特公司也都做撞击式的喷涂机，后来都被固瑞克兼并了！国内喷涂做聚氨酯发泡的机器挺多的

防腐-师太	2010-10-09 16:33
回复 4# 雪千寻恩，是的，国内最早研究的就是海科院!国际最大的生产厂商还是巴斯夫！

雪千寻	2010-10-09 16:41
感谢师太，受教了！国内喷涂做聚氨酯发泡的机器挺多的，这个跟喷涂弹性体聚氨酯不一样的吧[s:78]

欧阳

2010-10-09 19:26

师太了解的更深啊！
我见过的就是固瑞克设备喷涂施工的。

我认识是上海闵行西渡的沪能防腐公司，这个公司的主业就是做高铁的聚脲喷涂施工。
我了解的东东都是通过这个公司的朋友。

我不是内行，但是这几年聚脲的发展确实飞速啊，这个帖子引出来的目的就是为了引起大家对聚脲在防水隔热防腐的应用引起重视！
抛块砖，大家多讨论！

欧阳	2010-10-09 19:28
已经初步达到目的了，师太这样对聚脲了解更深的专业人士来这个版块，能吸引过来，已经达到这个帖子的目的了。希望能引来更多专业做聚脲的人士。

frankgxd	2010-10-10 00:35
聚脲是好东西，可是施工的成本太高了，我看到的是在储罐与混凝土底座接触的部位做防水用

frankgxd	2010-10-10 00:35
回复 10# 吃饭很慢青岛海化院做的比较早也比较成熟

雪千寻	2010-10-10 09:03
师太了解的更深啊！我见过的就是固瑞克设备喷涂施工的。我认识是上海闵行西渡的沪能防腐公司，这个公 ... 欧阳发表于 2010-10-9 19:26 胡能公司的人我也认识，哈哈，这个圈子真小啊

xqlwinsh	2010-10-10 10:29
我是沪能，我倒。。。。。。

欧阳	2010-10-10 16:31
哈哈，只要有话题啊，看样子，大家其实都不是喜欢潜水的。关心聚脲的人很多，这是好事。讨论的过程中，每个人外行的人也能从中学到很多东西，这就达到了论坛的目的。

寂寞高僧	2010-10-10 17:26
哈哈，只要有话题啊，看样子，大家其实都不是喜欢潜水的。关心聚脲的人很多，这是好事。讨论的过程中， ... 欧阳发表于 2010-10-10 16:31 对啊，只要大家关注的话题，有些潜水很深的人，比如上海沪能的22楼的老谢就冒泡了，因为欧哥提到了

防腐-师太	2010-10-10 21:45
看大家很热烈，分享一些资料吧！

玉龙机电	2010-10-11 11:53
聚脲最适合的是哪个环境啊？我个人认为其实在碱性的环境，但是，聚脲的材料真那么贵吗？现在去投标，所有的利润都给材料厂家赚取了，施工单位就没有钱赚，没有钱赚的事情谁做？根本没有在培育市场，只是想快速的赚钱，如果不照顾到大家的利益，很快自己就没有利益了

寂寞高僧	2010-10-11 11:55
聚脲最适合的是哪个环境啊？我个人认为其实在碱性的环境，但是，聚脲的材料真那么贵吗？现在去投标，所有的 ... 玉龙机电发表于 2010-10-11 11:53 施工单位肯定会在材料上做手脚，他不可能让自己没利润，结果最终导致...结果我不用说了。

玉龙机电	2010-10-11 11:57
因为大家都没有注意一个问题，就是甲供材料的营业税的问题，所以，接下来很多的施工单位都会因为这个问题倒闭。

寂寞高僧	2010-10-11 12:01
因为大家都没有注意一个问题，就是甲供材料的营业税的问题，所以，接下来很多的施工单位都会因为这个问题倒 ... 玉龙机电发表于 2010-10-11 11:57 甲供材料在做预算的时候已经扣除掉了，我不太理解老兄你的意思

玉龙机电	2010-10-11 12:06
我的意思是甲方扣除跟你要交的税无关，关注一下新的税法的规定

寂寞高僧	2010-10-11 12:09
我的意思是甲方扣除跟你要交的税无关，关注一下新的税法的规定玉龙机电发表于 2010-10-11 12:06 能给个详细的连接吗？谢谢。

玉龙机电	2010-10-11 12:12
你QQ多少？

欧阳

2010-10-11 13:02

聚脲这个行业像玉龙兄所说这样，那就要骂诸如BASF的材料厂家，骂诸如固瑞克的设备厂家了，这些死老外，光顾着挣中国人钱，根本没把培育市场当回事，其实不管是在聚脲这个领域，现在的重防腐材料领域，这种现象还是比比皆是啊。
只有中国人去介入这些领域，从防腐材料的上游的原料，中间防腐材料，再到施工的设备，这些都要介入，才能不被老外控制。国内局部领域也有不少先例了。

欧阳

2010-10-11 13:21

回复 30# 玉龙机电

这不就是核定征收吗。说实话，施工企业往往都是全国跑，在非企业注册地施工，当地的工商衙门，刮走的就不少了。
新的营业税是今年6月1日开始实施的，主要还是这一点：
新法增加了差额征税项目扣除凭证的管理规定，明确营业税扣除有关项目，必须取得符合法律行政法规或者国务院税务主管部门有关规定的凭证，否则不得扣除。http://www.jsds.gov.cn/art/2009/6/1/art_328_33144.html

大的原则性没改吧，就是今后税务上做手脚，管得更严了吧。

gufangwei	2010-10-11 13:30
麻烦问下楼上到底在说啥问题啊？我看着迷茫！请教了

寂寞高僧	2010-10-11 13:51
麻烦问下楼上到底在说啥问题啊？我看着迷茫！请教了 gufangwei 发表于 2010-10-11 13:30 看30搂的回复。

寂寞高僧	2010-10-11 13:52
回复大的原则性没改吧，就是今后税务上做手脚，管得更严了吧。欧阳发表于 2010-10-11 13:21 有时候总承包会代扣代缴或者开局外经证后在施工当地缴纳的。

gufangwei	2010-10-13 09:32
实际上聚脲不是什么高难度产品，但是需要熟悉聚脲的配方就能直接测算出价格。现在市场上聚脲产品太多了，每个厂家生产出来的产品参差不齐，所以在此建议还是找一些有相关实际工程案例的生产厂家订购会比较合适，再进行货比三家。目前聚脲行情基本在35000-45000元/吨。

吃饭很慢	2010-10-23 12:10
我是沪能，我倒。。。。。。 xqlwinsh 发表于 2010-10-10 10:29 你倒，你该发飙下。给大家讲讲课。

吃饭很慢	2010-10-23 12:21
能给个详细的连接吗？谢谢。寂寞高僧发表于 2010-10-11 12:09 这个上次陶总跟老射讲到过。没注意到的，是肯定要倒闭。

欧阳

2010-10-29 13:24

今天又遇到一位做聚脲的，沪杭和京沪他们都做了部分（他自己称）。
宝鸡XXX防腐，相信聚脲行业的朋友应该多少知道些，我了解不深，据他说他们做的算是较好得。也谈到了上海沪X的聚脲，还有一些国内做的较好的工程公司。
还有国内做的绝大多数的都是半聚脲的，2mm厚35块材料成本样子吧。要是做成全聚脲的，35的材料成本是下不来的。老美固X克的东东要二十几万啊，是有点贵，不过效率和稳定性很好。

Sinker	2010-10-29 14:18
美国犀牛欧阳兄知道吗？他们的设备也是相当不错的，不过价格似乎更贵一些。

防腐-师太	2010-11-14 17:52
聚脲最适合的是哪个环境啊？我个人认为其实在碱性的环境，但是，聚脲的材料真那么贵吗？现在去投标，所有的 ... 玉龙机电发表于 2010-10-11 11:53 应该说最大的利润是给原材料的厂家给赚去了，现今聚脲的原材料大部分是进口过来的

防腐-师太

2010-11-14 18:25

回复 41# 欧阳

对于聚脲、半聚脲、纯聚脲国际、国内争论较多，姑且以纯聚脲和半聚脲定论吧。实际上不存在100%的纯聚脲，现今国内主打的聚脲都属于聚氨酯脲（半聚脲），两者在化学成分上没有质的差别，只有量的差异，在性能上各有优劣。纯聚脲的涂膜中也只有80%左右的氨基成分。相比较而言：纯聚脲和半聚脲的端氨基树脂和端氨基扩链剂的总和比例不一样，前者大于或等于80%（不加催化剂），后者在20-80%之间（视施工性能添加催化剂）。
纯聚脲的反应活性很高，这是它的优点也是缺点，固化速度并非越快越好。纯聚脲的凝胶时间在3--10秒之间，固化速度很快，这样会造成：强度很高，柔韧性不足，断裂伸长率较低；固化过快，对基材的浸润性差，粘结强度降低，收缩量加大，易产生鼓泡和脱层；固化过快，流平性差，表面易呈橘皮状；凝胶时间过短，设备和喷枪易堵塞。
半聚脲控制的凝胶时间在10--20S之间，（为降低反应速度，需采用仲氨基聚醚和扩链剂，很多原材料都得从国外进口，导致材料成本居高不下）恰当的修正纯聚脲的一些不足，但是在耐热性能上，由于纯聚脲的脲键极性强，与半聚脲相比，它的耐热、耐高温性能比半聚脲强。
未来方向：由于聚脲中的异氰酸酯多官能团，决定了他可与多种树脂，如聚酯、聚醚、环氧、有机硅等等拼用改性，这样可以满足不同的使用要求（如耐热、耐强酸碱、耐溶剂腐蚀等等）。

大新的弟弟

2010-11-15 09:18

回复 43# 防腐-师太

聚脲主要由异氰酸酯和端氨基聚醚两个组分反应得到。异氰酸酯原料不稀缺，主要是端氨基聚醚能生产的公司不多，最常用的三种是TDI、MDI、HDI，MDI世界上能生产的公司只有6家，烟台万华就是其中之一。而对于HDI及更高端的端氨基聚醚，只有世界上几个化工巨头能做出来，价格你可以想象的到。

gufangwei	2010-11-15 09:36
目前国内的厂家只会拿MDI去做，至于TDI和HDI的，我想应该国内没有配方呢，价格，就是因为这个价格因素才造成了这么多的厂家去竞争，聚脲已经接近夭折状态了，愿我佛慈悲保佑它吧！阿弥陀佛

神鲸大侠	2010-11-15 10:06
[s:81]MDI，让我想起了拜耳的那段日子

丫丫680	2010-11-15 16:34
回复 12# 防腐-师太地下储库呢，钢制的，使用年限能多长啊，请教防腐师太

防腐-师太	2010-11-15 21:05
本帖最后由防腐-师太于 2010-11-15 21:14 编辑回复 45# lxzh325 是这样的，聚脲起源在外国，聚脲最大规模应用在中国，聚脲原料的最大利润不在中国。曾经有股评砖家说烟台万华的股性良好，业绩可观，值得推荐，呵呵

防腐-师太	2010-11-15 21:17
回复防腐-师太地下储库呢，钢制的，使用年限能多长啊，请教防腐师太丫丫680 发表于 2010-11-15 16:34 大概20-30年吧。一般来说，厚度1.5-2.0吧。

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