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[分享] 三天学会做预算

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关键词: 预算,学会
最近在另一论坛上看到这篇文章,觉得还有点儿用,就传上来和大家分享分享~~
造价人员的一些经验心得
建筑工程预算,其实没什么高深的技术,能看懂图纸,会加减乘除、开方也就够了。如果你能把科学计算器用熟的话,那工作就更简单了。预算员很好做,特别是从技术口转到预算口,那就更容易了。做预算不难,做好了就不容易,难就难在经验积累上。
上大学的时候,都预算的老师能把定额全背下来。他提聘问题,你答不上来,他会说,翻开定额第几页第几条。这算不算经验呢?我觉得,不一定。
预算这东西,本来就是一个熟练工种。我不记定额,翻开定额看,也能把预算做出来。记定额有一个好处,领导什么时候问,什么时候都能马上回答。
预算是算钱的,财务也是算钱的,但二者最大的区别就是:财务不能有一分钱的差,预算可以有非常大的差。一般认为,3~5%以内就算准确。同一图纸同一个做三次预算,总造价一定是不同的。
高水平的预算是什么样呢?预算水平不一定高,计算工程量有可能会出现很大的笑话。他高在哪里?实际经验。
如何积累经验?个人有个人的做法。实际*作必不可少。
实际*作过程中,最主要的是把定额计算规则记熟了。之后的事就是找规律了,之后用EXCEL制表,自动计算。我每次做预算,都是根据不同的工程做出不同的表,然后输入基本数据,也就是墙中心线、外墙净长线,内墙净长线等。举个例子来说,计算一个房间的工程量时,我只需要输入内墙净长线、门窗尺寸、房间净高就可以自动计算出内墙涂料、地面、天花的工程量。这是一个技巧,可以提高计算速度和准确率。当然,有些小地方可能考虑不到,没关系,预算工程量本来就不是要求百分之百的准确。
怎样写招标文件。招标文件写的好与不好,直接关系到结算的效果。写招标文件,有很多模板可以利用。但要注意,工程性质、地质情况、现场交通情况等要描述清。另外,对该工程要仔细考虑,把可能发生的情况都要写进招标文件,特别是机电工程和装饰工程,一定要把设备材料要求写进去。对于施工阶段的变更情况的要求也要写清。比如什么样的变更不计经验洽商,多少金额的变更不计洽商等。最重要的一点,是对施工单位的资质描述,这非常重要。很多变更情况都是可以在这样资质的施工单位可以考虑到的而不用进行经济洽商。其它的问题,记住,不要照搬模板,一定要把每一个字都看清,思考每一个字。

怎样写招标文件。招标文件写的好与不好,直接关系到结算的效果。写招标文件,有很多模板可以利用。但要注意,工程性质、地质情况、现场交通情况等要描述清。另外,对该工程要仔细考虑,把可能发生的情况都要写进招标文件,特别是机电工程和装饰工程,一定要把设备材料要求写进去。对于施工阶段的变更情况的要求也要写清。比如什么样的变更不计经验洽商,多少金额的变更不计洽商等。最重要的一点,是对施工单位的资质描述,这非常重要。很多变更情况都是可以在这样资质的施工单位可以考虑到的而不用进行经济洽商。其它的问题,记住,不要照搬模板,一定要把每一个字都看清,思考每一个字。
投标的技巧。很多预算人员,拿来图纸就开始做预算。我以前的公司就是如此,大家都把图纸熟悉完并开始算工程量的时候,还没有拿到招标文件的复印件。这是很要命的事。正常情况下,首先要详细阅读招标文件,特别是对招标文件中投标范围的描述,一定要看清。有些招标单位的招标文件,写的很简单,还有的是很模糊,这些都要记下来,在答疑的时候提出来。分析图纸很重要。清单报价,预算人员不用仔细算工程量,但结构形式、细部构造等问题还是要弄明白的。比如大体积砼施工,就可以适当的降低报价,有利于中标。单价上,各单位有各单位的绝招。对建设单位影响最大的是总价。施工组织设计吗,太次要了,因此,有些聪明的施工单位,往往在施工组织设计上做手脚。很不幸的是,偶就曾经上过这样的当。因为没的把施工组织设计看仔细,投标单位在施工组织设计中埋的一颗雷,不小心被我踩到了。血的教训啊,让公司损失了数十万元。当然,一本制作精美的标书,也是吸引建设方眼*的一个亮点。
变更单的办理。变更单一般情况是由施工技术人员来办理的,但对于变更中的措词还是应该由经营人员的把握的。变更单办理的好或不好、及时或不及时都会给竣工结算带来巨大影响。根据工程性质的不同、建设方人员工作能力、态度等的不同,需要灵活的来办理变更单。有时候得模糊,有时候得明确。有时候得详细,有时候得粗糙。有时候得及时,有时候得不及时。很多时候,施工方预算人员报结算时,有数百份的变更,对每一份变更都得计算工程量,编制预算,有时候金额只有几十元或是几百元。废了很多时间,对总造价影响不大。可是对建设方审核预算人员的心情影响却很大。所以现在都有对多少元以下的洽商不计算的合同条款。那变更单还是要做的,怎么做呢?不能因为做了也要不到钱而不仔细的办理。这里有一个技巧,你们自己想吧,这点可是比较值钱的,我还不想说。
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只看该作者 沙发   发表于: 2008-07-15
另外转工地的学问。很多人都认为,预算人员就是在办公室里看看图纸,根据图纸及洽商就可以编制预算、结算了。其实不然,预算人员多转转工地,你会发现,整个一个工地都是钱铺出来的。有人会说了,这不是废话吗,工地上每一寸土地都有工人的汗水,都有材料机械的投入,当然都是钱铺出来的。其实是你理解错了,我说的是合同以外的钱。作为施工单位的预算,你要看的,人工投入、机械投入、材料投入等。比如,有一次我看到砼泵车在打砼,一罐下去,怎么看也不像是6方。于是我就仔细看着很多辆车,发现平均每车都会少半方以上的砼(呵呵,当时刚大学毕业,还不知道建筑上的黑暗)。结算的时候,对不起,不能按合同约定的依小票结算,要按图结算,另外扣除钢筋的体积。这是我提出来的,最后结果,按小票结算,嘿嘿,这不关我事。作为建设方的预算,你要做的也是这些。因为,整个工地大概只有负责招标的预算人员最清楚合同中对材料品质的要求的了。所以,有时候造价控制人员还得肩负起质量员的职责。有一次,我的老总,呵呵,是一个非常精明的人,但太精明的人往往会吃哑巴亏的。我做的这个工程,招标时钢筋是按焊接计算的,开工后决定用套筒。我提议,不做经济洽商,但老总为了让施工单位少说话,多办事,还是决定给补差价。我说,按8米一个接头,按图纸计算。老总想了,钢筋有9米长,还有12米长的,施工单位不会把钢筋弄到8米长再接的。老总决定按实际数量结算。我的天,10万平方米的工地,那得数到什么时候去了。我可不想去数这个。但又不能直接对老总说这样不行。可巧的是,在我转工地的时候,从地工捡回来一根1.2米长左右的32圆的钢筋,两头都已经套丝了,这可就是两个接头啊!施工单位废物利用的好呀!没有了钢筋下脚料,还有多要套筒钱。我就把这段钢筋拿给老总看,呵呵,最后还是按8米一个头,照图纸计算,省了钱,省了力。因此说,预算人员多转转工地还是有很大的好处的。
结算的编制。利润不是干出来的,而是算出来的。结算编制的好与不好,直接关系到利润的多少。结算编制的首要问题是:结算书要整洁、美观。有审结算的过程中,有的单位结算书像投标书一样漂亮,让人看着就觉得很正规,心里很舒服。需要注意的是,结算书最好用活页纸,不要钉死。在编制结算过程中,预算人员不要怕麻烦,最好能编制三套结算书。一套报建设方,一套报自己的领导,一套自己留用。个人觉得,最少也应编制两套,自己的那套可以不要。报领导的要把没有30%以上把握的洽商剔除掉,并解释说这就是我们的结算目标。而报建设方的,能做多大做多大。所有建设方签认和没有签认的洽商都要编制预算,而且要就高不就低。不要怕建设方生气,只要是你能解释出原因的,都编制进去。被建设方砍掉也没关系。其实建设方也是希望砍下去的越多越好。自己留用的那套的意义就在于,这就是自己的心里底线。结算书编制过程中,一定要按日期顺序排列,编号编制。一定要有汇总,一定要有封面。
结算工程量计算的准确性问题。有一个朋友,在计算基础挡土墙的时候是这么算的,240砖墙,高1米,内侧及顶面抹20厚的灰。他算立面抹灰是长度乘以1米高,这个没问题。然后算顶面的,他说,因为内侧抹了20厚的灰,所以顶面宽度应该按240+20=260宽计算。我笑了,说,你是施工单位的,我是建设单位的,这个20宽我给你,一定给你。但我要问,你这么算能多算出多少钱?答曰多算100多元。我告诉他,人没有完人,你一定有失误的地方。这里我给你了,但你让我反感了。在以后的结算中,别让我抓住机会,否则你将因些而损失成百上千个100多元!关于这个小故事,我也不知道说什么好,大家自己体会吧!但我要说的一点是,建筑工程预算,并不是完全需要百分之百的准确,也没有人能够百分之百的计算准确,只要完成了既定目标就可以了,当然,超越更好!

限额领料的问题。材料费点到建筑工程造价的70%左右,因此,材料用量的控制关系到项目盈利。施工单位都实行了限额领料,但据观察,很不理想。大件的材料一般没什么问题,不说了。这次只说说小东西的领料问题。我曾经效力的一个工地,每次去工地的时候,我的心都很痛。满地的都是火烧丝,满地的都是钉子,满地的都是卡子,有时候还能在土里刨出整把的电焊条。基础回填的时候,有几个人去拾那即将被永埋地下的钢管、卡子、脚手板?我遇到过的一个队伍,他们规定,领导发现地上有一根火烧丝,罚工长一毛钱。这是我遇到的最好的队伍,管理非常的严谨。当然,他们的利润也是很高的。像火烧丝这样的小东西,定额里是体现不出来的,这就要求,预算人员会同技术人员,共同制定出一套可行的方案,要求按用量领料。结算的时候,可以放弃很大额度的索赔,但工程管理中,这等小钱,预算人员应该控制。
工程量的计算固然很重要,也占用大量的时间和精力,但毕竟是纯粹的基础工作,会计算只能是个小学生。关键是要懂得去分析,分析其构成、分析市场、分析其经济
审核结算的方法。作为建设方造价控制人员,降低总造价,使之达到领导内心的底线就是工作的中心。如果能低于底线,则就会给自己带来意想不到的好处。分析市场,目前就是卖方市场,僧多粥少啊!因此,建设方有很多的机会把造价降下来。根据多年的经验,有一条最好的方法,那就是一个字:拖。我知道,我写到这里会有非常多的人骂我,其实,我也是打工的啊!拖要有拖的技巧,不能无理由的拖。如果是无理由,则施工方要是和你打官司,呵呵,那造价人员可就会吃不了兜着走了。我的方法是:首先要表示出,我很愿意在最短的时间内给你审核完毕出结算报告。因此来要求施工方,结算编制不要弄虚作假,实实在在的编。事实上是没有人会实实在在的编制结算的。因此,在建设方审核的过程中,如果发现施工方的结算中出现不可原谅的弄虚作假,那好办,发点脾气,之后要求拿走,自己修改。报上来之后再发现,再打回去修改。你的老板不会因为你的结算总也审核不完而怪罪你的。时间拖长了,施工方会自己把结算金额降到没有暴利的。
其它的结算方法,那就是审核过程中,吃透合同条款,仔细核算。
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只看该作者 板凳   发表于: 2008-07-15
如何进行成本预控?在建设工程进行过程中,对即将或可能发生的情况进行预先的造价控制的能力,是预算人员必修的一种工作技能。如何进行预控,本人还在摸索之中。进行成本预控,首先要对即将或可能发生的事件的施工工艺进行了解,之后对施工单位报送的施工方案进行审核,根据施工方案对预算进行审核。对不合理的施工工艺提出自己的意见供工程师参考,从而达到最优施工方案的目的。另外,在合同中约定比例也是很重要的。针对合同比例对变更方案进行审核,使之达到最低金额。对于可能的变更,提出自己的意见,根据成本变化程度提出合理建议。领导决策过程中,必须考虑到成本增加与工期变化之间的关系,以及工期变化对销售的影响。
如何进行结算造价分析。有一些朋友,在做完某项工程之后,对自己所做的工程什么都了解,什么都清楚。这是很好的,但如果能把造价分析做出来,那就最好了。在些仅说说与造价有关的经济分析。目前市面上的造价软件,都能自动分析出所需要的材料及数量、单价、合价等数据。我的做法是,把所有权重的材料单独分析出来,计算单方用量及单方成本并制作成表格形式。在以后的工作中,如遇到相同的工程,则可以根据此工程材料单价及目前市场单价很快计算出新工程的造价,准确率极高。对于结构形式等相近的工程,也可以根据些造价分析计算出总造价。在实际工作中,多多积累这样的造价分析,在以后的工作中,不管是快速投标还是结算审核,都能做到准确与快速。
"施工组织设计吗,太次要了,因此,有些聪明的施工单位,往往在施工组织设计上做手脚。很不幸的是,偶就曾经上过这样的当。因为没的把施工组织设计看仔细,投标单位在施工组织设计中埋的一颗雷,不小心被我踩到了。"
举例吧:投标单位在投标过程中,把某些部位的防火电缆按防火电线编制预算,这在厚厚的一本预算书中是很难被发现的。实际施工中,其按防火电线施工,这肯定不能通过监理的审核。而要用防火电缆,则要求建设方另行追加价款。一般情况下,这是不会给其追加的。可施工单位在投标时做施工组织设计的手脚,在厚厚的一本施工组织设计中的一个很不显眼的位置加了一句:根据验收规范,此处防火电缆可以优化为防火电线。因此,施工方认为建设方认可了其投标,因此也认可了此“优化”。最终还是给其追加了此竞价差价,建设单位损失二十多万元。
事实表明,建设方在招标阶段,的确是对施工组织设计审核的不是很认真。
关于回扣的问题。在建设工程项目进行过程中,不管是施工方还是建设方人员,都会面临一个材料采购问题。而只要有材料采购问题的发生,就会同时伴随回扣的发生。个人认为,这不是腐败造成的,而是由竞争造成的。有些领导听到了什么风声而在说特说,有些收了回扣的人胆战心惊,个人认为,这是没必要的。在一次询价过程中,为了摸到厂商的最低的底线,偶用了点小小的策略。偶把需要的采购量报给对方,这个采购量是很大的,厂商给我报出价格,偶根据经验砍了又砍,实在砍不动了之后,偶问对方,就按你说的这个价(最低价),有我多少回扣。不好意思,直接问了,有点腐败的味道。对方给了我30元/平方米的回扣。偶要求不要这30元的回扣,而是把对方报的最低价再下浮30元。对方不同意,并且这个最低价是一分都不能再降了。之后偶就分析了,厂商的批发价应该是针对不同的采购方定出不同的价的。长期合作的最低,其次的如一此零售商略高一些。而像偶这样一次性采购,但量较大的情况,其有可能给我的价格是零售商的价格或是长期合作的价格。而回扣的成本应该已经打入了总成本。为了不让其他的采购方有话说,因此,其给偶的价格不能再低,但回扣还是要给的。
这仅仅是偶一家之言,对否不知道。仅供参考吧!
成本的内部监督审核。中国自古有“用人不疑,疑人
与预算有关的资料管理。作为施工单位现场预算人员,是一个施工单位的最基层的预算人员,也是最重要的预算环节人员。对于数量巨大的预算资料,要求预算人员有一个系统的管理。偶的做法是用多个文件盒,分类编号管理。一号当然是公司文件盒。二号为合同文件、招标文件、答疑文件、投标书、中标通知书及在合同签订前的所有双方来往的文字文件及公司对合同的分析文件。三号是分包的一系列文件资料。还要有的,变更洽商资料盒、对应洽商资料编号的预算资料盒、钢筋盒、内部结算盒、施工期间甲乙双方来往的非变更洽商文件盒等等。每一个盒中都要有手写目录,在工程完工后再行打印出来。对于双方来往的文件资料盒,要有台账,记录发文日期及签字等资料。资料的整理与否,对预算人员影响很大。整齐的资料可以使预算人员在最短的时间内找到需要的资料,在第一时间完成任务,并且给人耳目一新的感觉,对预算人员也是有好处的
厂商资料的积累。很多预算人员最头疼的事莫过于对材料性能、价格、工艺、品牌等的不了解了。特别是建设方的造价控制人员,更需要掌握更多的材料方面的知识。偶的经验是:预算人员,特别是建设方的预算人员,积累这方面的知识太容易了。当一个项目开始以后,会有很多的厂商自己找上门来,并且,他们都是有问必答的,你可以从他们那里学到非常多的知识。或许你会说,厂商来的都是推销人员,他们的专业知识并没有多少。不管他们有多少,对于造价控制人员来说,已经足够了。偶就是在这期间,把所有的厂商资料编制成册,需要的时候就查一下,或者打电话咨询,他们会非常高兴的为你解答。这里有一个最大的好处就是:他们会把竞争对手的产品批的一无是处,而你就可以利用这些免费的信息来打压单价了
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只看该作者 地板   发表于: 2008-07-15
送给大学生及实习生。说实话,偶决不是一个好学生,也不是一个爱学习的学生。大学学的是工程造价管理专业,可笑的是,直到毕业,偶都没弄明白,预算是什么,概算是什么,哪个在前,哪个在后,两个算之间的关系是什么。其实书上写的很明白,可因为对枯燥的文字,真的不知道所云。对于大学毕业,偶只有种想法:总算脱离苦海啦!至于自己会些什么,能做什么,不知道。真的不知道自己该做什么,该怎么做。值得庆幸的是,偶在单位与到一个好师傅。他没有给我任何压力,只是询问了一下都学了什么,然后就给偶买了一套北京96概算定额和相配套的图集。头要求偶把定额说明都看明白就可以了。说实施,不到一周,什么叫概算,什么叫预算及如何处理两种算的结合,全明白了,并且到现在也没忘,呵呵,有点笨啊!对于建筑里的名词,相信很多人和偶一样,丈二和尚,摸不到头。不懂,那就问。有些问题,真的是不好意思开口,怎么办?一个好办法,沉默,不要说话,听别人说就好了。听,是最好的掩盖无知的方法。听多了,自然就理解了,真的,这是经验!

施工企业经营。很多施工单位的朋友都在叫苦:现在都是低价中标,又多有垫资者,建设方工程款不按时拔付、结算不及时的情况彼彼皆是,也因此,才会出现建筑业的腐败。通过多年的工作学习,对此谈下个人的看法吧!首先,中国是一个人口在国,劳动力非常的充足,并且,教育相对落后。而建筑业,相对于其它行业来说,技术含量较低,属于绝对的劳动密集型行业。而对于全国大部分相对落后地区的劳动人民来说,做建筑无疑是最简单的了。因此,造成国内建筑企业过多,良莠混杂。对于这一方面,相信大家心里都明白,就不说了。还是说管理方面的吧!
讲一个例子。在日本经济萧条时期,日本松下集团最大的客户,某汽车集团,松下给其生产汽车用收音机。为了同美国的竞争,其向松下提出:要求松下降价15%,否则,终止合同。作为松下的高层管理人员,很多人都非常的气愤,都想不再给其供货。松下幸之助,作为世界上真正的商业巨人,从更高的着眼点出发,说服那些高层管理人员:如果我们不降价,那我们的汽车就不能与美国竞争,我们日本的产品就没办法在国际市场上立足,为了我们国家的强盛,我们必须降价。接下来,松下加大了研发力度,使松下的车用收音机成本降低25%。这说明了什么?
再看看我们国内的施工企业,有多少是因为建设方要求让利而偷工减料的或是搞腐败的?又有多少能像松下集团那样来通过研究来科学的降低成本呢?看看我们的市政建设,有多少路,还没用几天就开始凿除、修补,装了满大街的拉链。个别单位很高兴,因为这又有活了,可我们广大人民看着不心疼吗?那都是钱呀!再有那些灿尾楼、豆腐渣楼等等!........
最后再从预算方面来说吧!不管是在施工单位还是建设单位,偶一直都是相信,定额是对施工单位有利的。从这一点上来讲,降低成本还是有办法的。别处,定额的损耗也是降低成本的一条途径。作为预算人员,我们更应该把精力放在降低成本上而不是想办法从建设方那多捞一笔。为什么建设方在结算时会毫不留情的狠砍一刀?就是因为太多的施工企业在结算时的捞一笔,失去了诚信。对于可降低成本的地
有人说,学预算两个月就会,但是精通十年未必,是这样吗?
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只看该作者 4楼  发表于: 2008-07-15
如果你要是会读图,能读懂,并且对建筑名词了解,则学习预算是很快的。比如说做建筑预算,包括土方、结构、装饰工程,有半天时间就可以把定额看懂,特别是取费这部分。按定额规定编制建筑预算,从开始看定额到能独立完成一份简单的预算(如普通住宅),一到两周足矣。但如果你要是读不懂图纸,这可就不好说了。
预算这工作,其实就是要求一个心细,不要丢项,也不要重复计算。对于预算套价、预算分析、材料分析等工作,都是软件的事情了,知道怎么回事就可以了,没必要去多想。当然,如果有条件找一份预算员考试用的那种非常简单的小二层结构图的话,试着按定额要求编制一份预算,一个多小时后你就会才自己刮目相看了。
当然,对于比较复杂的大型工程,特别是公共建筑工程,结构非常复杂的那种,需要一定的经验了,主要是对项目的经验,都要有一些什么项目,要做到不丢项,不多项,也还是需要一定的时间积累的。
心细、勤快、知道如何得到自己需要的答案等,如果你做到了,那有三年就可以达到精通。
预算就是经验,最好一个工程一个人从头到尾管。
现在的清单报价还是套定额。有些方面反倒麻烦了。
老外不一样,有清单,随便你怎么报,
拿管道报价来说,我套过定额,工程量清单也报过
按焊口(管道寸径)报过,按米报过
按吨也报过。。。。
最好都知道一点,万变不离其中,多种方法测算。不会差到那里去
当然,千万要虚心,找一线工人(小包工)请教,以测算成本。
这段时间下了工地。我们的工程是转包给施工对承包的,在签合同的时候是以固定综合单价包干的,比如象做软式排水管,你做几米,就给你几米的钱。而在做软式排水管的时候,是有很多个工序的,请看
工序:素土夯实-铺30cm厚粗沙-铺土工布-铺排水管加粗沙-在铺50cm粗沙-铺鹅卵石-盖土。整个工序比较多,但其实不用那么多的工序,粗沙铺一层就足够了,土工布可以不用,鹅卵石也可以不用。所以如果施工队把这些不用做的工序不做,减掉,我方不能扣施工队的钱,因为是固定综合单价包干。我方只有要求他们一定要做。
但是,如果在签订合同的时候改为:按实际施工多少计量,那我方就可以扣除他们所减掉的工序了。

首先要说的是,偷工减料约不允许,图纸上要求怎么做就得怎么做。如果建设方是默许这么做的话,建设方在结算时也是要减掉没做工序的造价的。虽然是以固定综合单价包干的,但包干的是整个工序。如果有个别工序不做,则这必须做扣减。从你所说的情况看,建设方是没有默许这么做的,如果要是漏掉这些工序,还会有一个验收是否通过的可能。为了你单位的信誉,你方应该必须要求施工队按图纸施工,如果漏掉个别工序,即使侥幸通过验收,建议你方对施工队进行处罚。如果施工队不按你们要求做,那事情就太好办了。做甲方,要会做,因为你有经济制裁权的。
修预算也是让我比较头疼的预算了。首先,装修工艺非常的复杂,工序比较多,特别是装修材料种类太多。对于工序与工艺,这可以通过看规范及施工工艺方面的文章了解,或者到工地看工人的*作方法。对于材料费,是最难处理的了。品质、规格、颜色等都一样的材料,因为生产厂商的不同,单价可能相差几倍或是更多。还有,假冒名牌材料,经验差的根本就分辨不出来,但价格相关极大。通过我做的一栋10万平方米高级装饰公建工程,我发现,最不好做的预算有就是装饰、智能化。个人认为,装饰工程的主要利润点就在材料费上。因此,材料单价的确认是一个难点。另外,人工费单价应该在招标过程中确认,不要留缺口。掌握了施工工艺、材料价格确认方法、人工费的确认方法,则你的预算就会是一份好的预算。
低价中标。
现在的业主是精明的很哪!动不动就是最低价中标,不搞点手段真的是赚不到钱的,有时还会亏。象现在广州市“广佛放射线”工程,也是低价中标,土建单位全部亏,工程拖了1年多都没有完工,还搞的工地很乱,市民投诉很多。影响非常不好。
特别是增加工程还要下浮。下浮是这样的:投标限价是1000万,低价中标价是500万,那么你的增加工程就要下浮50%了(当然,清单里面有的除外),这样就真的很惨了,不敢搞增加工程,有时候由于设计方欠缺考虑一些事情,导致还要增加一些配件,业主要求你增加,你还要亏上加亏啊!
所以,这种情况不是串标就是要偷工减料的。
“现在的业主是精明的很哪!动不动就是最低价中标,不搞点手段真的是赚不到钱的,有时还会亏”,这是一个很复杂的原因造成的后果。个人认为,这不仅是业主原因,主要原因还是施工方原因。施工方的不正当竞争以及良秀不齐造成了一些小的施工单位不注重信誉以及大公司只要有工程就有产值的理念才是主要原因。目前的建筑市场是很混乱的,我是这么认为的。建设方原因也不少,当然,还有一些是政府原因。
人觉得,学习预算最好的图纸就是考预算员证时发的那套非常小的图纸。虽然工程很简单,如果学通了,理解清楚了,那么举一反三,什么样的工程都能做了。真的,我就是这么认为的。目前我手里的图纸,一个工程的一个专业都差不多有近百张图纸,这是的工程,对于教学是没什么意义的。我没有买过预算学习方面的书(除了上培训班时用的),我不知道些书上面有没有实例,你可以去看一下。我这人很笨的,看书,真的看不明白,而且是越看越糊涂,有个人指点一下是最好的,非常容易理解。因为书上写的都是非常严谨的,看起来有点枯燥,还是用大白话讲出来的好明白。
其实我觉得,预算真的很简单,就是算量并组价。难是难在对定额的应用!就像你所掌握的挖土预算一样,计算规则你可以不记,用的时候翻定额或清单规范就可以了,这样的预算哪个都很容易学会。有经验的预算人员,对于挖土方这样的工程,还是有很多需要思考的东西的,比如土质、坡道土方的处理、含水量、地下障碍物的处理、古墓的处理、古树的处理等等,而这些对造价的影响是很大的。其它专业也都是这样的,举一反三,预算就是这么的简单!
预算人员的工作问题。这几天一个朋友正在郁闷之中,原因为其是一名施工单位的预算主管,称为经营副经理更准确一些,没有学历,工作经验很丰富,能够熟练通过一些特殊方法完成工作。但其手下一名预算员,学历很高,工作时间较长,但灵活性非常差。我的这个朋友安排的一些事情,因为有点不合常理,对方坚决不执行,关系弄的很不好。而那个预算人员的朋友又与我这朋友是铁哥们,这让我这个朋友非常的不好办。因此,造成我的朋友目前工作很不好进行。
分析原因,那个预算员,因为学历较高,投标的经验丰富(现场经验没有),因此,其对于公司不能提拔为副经理很是不服气,更不服气于受一名没有学历而工作又很不按常规的老预算人员的管理。正因为如此,造成关系紧张,工作难度加大。
其实,个人觉得,处理好工作关系更重要。作为一个与直接领导关系非常好的预算人员,好处多多啊!其实,处理好这层关系很简单,所需要做的工作也并不多。本来,在施工单位现场的预算人员的工作就不是很多,一个月也就忙那么几天,过了那几天,时间还不都是属于自己的。因此,领导安排的工作应该积极主动的去做,去按领导的意思来做,遇到有些想不明白的问题,直接问你的领导该如何做,这样可以达到事半功倍的效果。在没事的时候,留心项目部的动向,提前把有可能要发生的事情做好(预算人员的工作),当领导需要的时候直接拿出来,比如说,结构快出正负零的时候,你就应该把正负零以下的成本算出来,不准确没关系,但一定要与材料人员进行沟通,进场多少材料,特别是周转材料一定要心中有数。如果你能在领导没有安排之前向领导提出:成本是多少,能够结算的金额是多少,有可能会亏损啊。个人觉得,最好是不要弄赢利了,前边一直报喜,到最后突然结算亏损了,那吃不了兜着走的一定是你。前边一直都报不好的结果,领导不会怪你的,因为工程不是你做的,材料也不是你进的,民工队也不是你选的,领导自然会分析原因想办法的,最后笑到最后的是你。
对于工作中领导可能会安排的事,提出部分来给大家作参考(不含正常工作):
1、周转料的费用比较。实际发生与投标额的对比,难点在于周转次数;
2、钢筋接头的费用比较;
3、商品砼按小票结算与按实结算差额;
4、人工费分析;
5、分阶段成本分析;
6、损耗率的测算;
7、现场零星用工的发生率;
8、材料进价与投标价、市场价的对比。
等等。仅供参考。
被动条件下结算的审核。
目前我所做的工作是审核一份2800平方米的酒楼装饰工程结算,没有招标,直接给了一家装饰公司施工(以前有过配合,各方面比较都还不错,领导也信任)。工程变化较大,中间对一些高档材料也没有价格认证,结算审核非常的困难。原因如下:
首先,可套用定额的项目不多,造价中的大部分来自于艺术性装饰及高档材料价;
其次,非常少见的施工技术,有些是第一次见到(以前做的装饰预算都是比较简单的那种);
第三,材料价格不好确认。
我的审核办法是,首先确认人工费单价。经过协商,双方认同人工费单价,不管是什么项目,人工费单价按55元/工日结算(我个人不是很同意此种作法,但领导认可了,我也没办法);之后,对于材料单价的确认,不能因为对方说是进口的我就认可是进口的,我认可的是国内同类产品的最高档次的,如果对方与我争论的不是非常的厉害,那说明有可能我给高了。如果对方情绪非常的激动,那交给领导决定。如果对方没说什么就同意了我的意见,那在其它项目上一定要找回来。我要求施工方提供材料供货合同或发票,但我不是很信任这些东西,留给领导作参考吧!对于一些定额上没有的项目,在施工过程中,我都有注意并做了记录,心中有数,大概需要多少时间做完,估价进入结算

工程造价咨询人员在推行工程量清单报价中的学习与思考(+8分)
长时期以来,我们国家工程造价管理的核心工作是定额,它是以政府定价的形式存在,其本质内容是计划价格体制,虽然近几年来政府制定了各种措施在一定程度上适应了我国市场经济发展的需要,但是,由于定额反映的是社会平均消耗水平,而调整定额基价的指导价和调整系数却往往由于各类文件的相对滞后而跟不上市场变化,已经不能适应市场经济的需要,也不能让施工企业充分发挥自己的价格和技术优势,因而困扰了我国招标承包制的发展,而目前推行的工程量清单报价是在招标文件中附上统一的工程量清单,并规定作为投标企业作价的统一依据,由各企业自行制定每个分项的综合单价,反映了工程的消耗和有关费用,易于结合工程的具体情况进行计价,更能反映工程的个别成本和实际造价,其作用是为了能适应市场经济规律的客观要求,通过市场的作用,优化各种相关资源的配置,提高经济效益,促进建设工程项目按程序办事,克服混乱现象,实现这一目标的必经途径是工程招标投标价格的逐渐市场化,最终形成市场价格机制,使工程价格在充分的市场竞争中不断趋于合理。因此,作为一名工程造价咨询人员在推行工程量清单报价中应不断地进行学习与思考。
一、“工程量清单及工程量清单报价”的概念及应用
“工程量清单”就是在建设工程施工招标时,由招标人在招标文件中提供招标项目工程量清单,而由投标人自主报价的一种计价行为,推行工程量清单计价是建设市场发展的客观要求,是整顿和规范建筑市场的需要,符合“企业自主定价,市场形成价格,政府间接调控”的价格运行机制,符合社会主义市场经济特征,符合国际惯例,体现了价值规律,根据工程量清单及所列项目的综合单价,即人工费、材料费及间接费用等计算出来的绝对值,进行合计后,作为工程投标报价的数据,称为工程量清单报价,它主要应用于招标、投标,也适用工程概算、预结算。"工程量清单及工程量清单报价"其报价要出自于施工方,如果出自于业主方,在招标时它只能作为招标标底。
工程量清单计价模式是对原有定额计价模式的改革,与原有定额计价模式相比,具有完全不同的特点:
1、工程量清单计价采用综合单价计价,综合单价中综合了工程直接费、间接费、利润和税金等其他费用,有些还综合了技术措施费及施工单位降低的成本费(与现行国家颁布的定额及费用水平相比)。这种计价方式有利于施工企业编制自己的定额,加强企业内部管理,积极大胆创新、推行新工艺、新方法的使用,通过提高技术水平和企业内部定额水平,极大地提高其在招投标中的竞争力,从而失去整个建筑行业健康迅猛地发展。
2、工程量清单计价要求投标单位根据市场行情和自身实力对工程量清单项目逐项报价,其一啊工程招标中的弄虚作假、暗箱*作等违规行为,如:有些招标规定,投标总价,另外投标时的单价在竣工结算时,是不能改变的,如果谁改变了,该次招投标就会受到质疑,其二是有利于招投标工作的顺利进行,如采用定额加费用招标,定额缺项项目,特殊工艺项目的计价无据可依,使标底计价与各施工单位投标报价很难统一,使招投标工作难度增大,而工程量清单计价,由投标单位根据自身情况自行编制综合单价,优价中标,从而克服了原有定额计价招标的不足。
3、工程量清单计价具有合同化的法定性,投标时的分项工程单价在工程设计变更计价、进度报表计价、竣工结算计价时是不能改变的,从而大大简化了工程项目各个阶段的预结算编审工作。
三、"工程量清单报价"公平、合理、势在必行
通过经历招标、投标活动几年,为进一步维护招投标双方的合法权益,规范招投标行为,现推行“工程量清单报价”,笔者认为双方都能接受。比较目前多数单位采用“工程总价报价”的做法,就更具有科学性、公正合理性。因为过去采用“工程总价报价”的做法,招标人如果用"低标"或者叫“不合理标底”进行招标,投标人则用合理的报价投标,往往不能中标,优秀的施工队伍、合理的工程报价,有时甚至还不入围就被淘汰。为使中标可能性变大,投标人在报价问题上,几度揣测,有时还会采取一些不正当手段去索取有关信息、数据,因为“工程报价”在“综合评估法”中它所占的比重就有65%,所以力求“中标等价”更加趋于公平、合理,采用“工程量清单报价”的做法势在必行。
四、实行工程量清单计价的必要性
工程量清单计价是由有编制招标能力的招标人或受其委托具有相应资质的中介机构,依据《计价规范》、投标须知,设计规范,图纸等,编制拟建工程的分部分项工程项目,措施项目,其他项目的名称和相应的明细清单,投标人按照招标文件所提供的工程量清单,施工现场实际情况及拟定的施工方案,施工组织设计,按企业定额或建设行政主管部门发布的消耗不实之处以及工程造价管理机构发布的市场价格,结合市场竞争情况,充分考虑风险,自主报价,通过市场竞争形成价格的计价方式。
1、实行工程量清单计价,是工程造价深化改革的产物。
我国长期以来承发包计价,定价以工程预算定额作为主要依据。工程建设预算定额管理制度,尽管曾在历史上对合理确定和控制工程造价起过积极作用,表现出其具有科学性、统一性、系统性、权威性、强制性、时效性和相对稳定性的特点。但是,随着我国经济体制改革的深入和对外开放的扩大,这一制度的弊端越来越明显。一是量价合一,形成"活市场"和"死单价"的矛盾,不能在市场中真实地、及时地、准确地反映建筑产品价格。二是现行预算定额综合程度较大,施工实物性消耗和施工措施性消耗不分,不利于施工企业发挥优势,提高竞争力。三是定额计价是按图纸计算工程量,套对应定额子目,按规定费率取费,执行文件政策调整来确定工程造价,这实质是政府定价,企业没有自主定价的权利。这一模式难以满足招标投标和评标的要求,不能充分体现市场公平竞争,工程量清单计价将改革以工程预算定额为计价依据的计价模式。
2、实行工程量清单计价是适应市场经济的需要。
《招标投标法》自2000年实施以来,建设工程招投标制度已在建设市场中占主导地位,特别是国有投资和国有资金为主体的建设工程基本实行公开招标,通过招标投标竞争尤为形成工程造价的主要形式。而现行预算定额规定的消耗量和有关施工生费用是按社会平均水平编制的,以此为依据形成的工程造价基本上也属于社会平均价格,这实质是政府定价,企业没有自主定价的权利,在一定程度上限制了企业的公平竞争。为满足招标投标竞争定价的要求,推行工程量清单计价已尤为当前建设工程承发包计价改革的重要举措,工程量清单计价是按照国家统一的工程量清单计价规范,投标人自主报价,经评审合理低价中标,能够反映出工程个别成本,有利于企业自主报价和公平竞争,适应市场经济的发展要求。
3、实行工程量清单计价是与国际惯例接轨的需要。
工程量清单计价是目前国际上通行的做法,如英联邦等许多国家、地区和世界银行等国际金融组织均采用这种模式。我国加入WTO后,建设市场进一步对外开放,为了引进外资,对外投资和国际间承包工程的需要,采用国际上通行的做法,实行招标工程的工程量清单计价,有利于增进国际间的经济往来,有利于促进我国经济的发展,有利于增进国际间的经济往来,有利于促进我国经济的发展,有利于提高施工企业的管理水平和进入国际市场承包工程。
4、实行工程量清单计价是规范建设市场秩序的治本措施之一
由于工程预算定额及相应的管理体系在工程承发包计价中调整承发包利益和反映市场实际价格、需要,特别是建立公开、公平、公正竞争机制方面还有许多不相适应的地方,例如建设单位招标中废止压级压价、施工企业在投标报价中高估冒算造成合同执行中产生大量的工程纠纷和扯皮。为了逐步规范这种不合理或不正当的计价行为,除了法律法规,行政监督以外,发挥市场规律中"竞争","价格"的作用是治本之策。实行工程量清单计价,工程量清单作为招标文件和合同文件的重要组成部分,风招标人计价行为,在技术上避免招标中弄虚作假和暗箱*作以及保证工程款的支付结算都会起到重要的作用。
五、实行工程量清单计价应采取的方法和步骤
1、成立实施建设工程工程量清单计价领导小组。
由主管部门的领导和专家、相关部门的人员为成员,成立领导小组,以确保工程量清单计价的顺利实施。
2、制定与《建设工程工程量清单计价规范》配套的有关文件。进一步明确清单计价的内容、程序和依据,一是规定统一的计价程序,规定工程量清单格式,确定、税金计算方法以及综合单价的组成内容。二是分别按土建、安装、市政、园林、装饰、修缮等项目,组织编制工程量实物消耗定额。三是根据《计价规范》、《实施细则》、消耗定额,开发清单计价软件,达到消耗定额,开发清单计价软件,达到消耗定额、计价规范、清单项目结合,直至对方方面面计价人员从定额计价过渡到清单计价的指引作用。四是制定建设工程工程量清单计价评标定标办法,适应《计价规范》执行后评标工作的需要。
3、组织有步骤的培训工作。使方方面面专业人员尽快掌握新的计价方法。
六、实行工程量清单计价,需要研究认识的几个问题
1、关于推行工程量清单后定额无用的问题。
我国五十年代初从原苏联引进定额管理制度,一直使用至今。搞市场经济以来,要不要定额问题的争论从没有停止过。现在有人认为,采用工程量清单计价后,不再需要定额了,这种说法是一种误解。建立社会主义市场经济体制下的工程造价模式,必须取消束缚建筑业竞争的法定性的死的"定额"制度,建立新的能指导企业定价的"定额"制度。企业在确定工程成本和投标报价中还是需要工程造价管理部门发布的消耗量水平和价格信息作参考。从投资方看,更需要这方面的资料和信息作为投资决策。财政、审计、仲裁和法院等在相应的工作中也要以此为依据。反映社会必要活劳动和物化劳动的消耗量定额对引导和规范市场定价的作用始终是十分重要的。
2、关于研究工程量清单计价评标办法的问题。
实施工程量清单计价后,原有的以定额计算的标底价为准,上浮3%、下浮5%控制投标价的评标办法,已不能适应评标工作的需要。按照招标投标法、国务院有关部委精神,对政府投资工程国有投资工程今后评标中采取经评审最合理价中标越来越普遍,为配合《计价规范》执行后的评标工作的需要,要抓紧研究制定有关商务标的评标办法,加强部门监管,达到有效控制造价。
3、关于强化工程造价监督管理工作的问题。
工程造价的监管是一项涉及建设项目投资效益和建设市场经济秩序的重要工作。实行工程量清单计价后,造价管理部门对工程造价是不管,而需要从直接管理向间接管理转变、寒来暑往同法制管理转变、事后调控向事前调控转变,管理任务更重了。针对目前建筑市场秩序尚未完全规范,建筑市场信用机制尚未建立,盲目压价,低于成本中标,结算扯皮严重的情况,要进一步加强对建设工程全过程的监督管理工作,尽快制定出监督管理的具体措施,并将工程造价管理工作与建筑管理其他工作有机结合起来,发挥建筑行业管理的整体优势,从工程前期入手,对招标文书、施工图预算、招标标底、投标标底、投标报价、签订合同价、工程结算等活动进行全过程监督管理。重点加大对招投标过程中低于成本报价的判定、阴阳合同和恶性压价等扰乱建设市场经济秩序的违法行为的监督,使工程造价计价活动的监督管理法制化、规范化。工程造价管理是一项技术性、经济性、政策性都很强的工作,面对目前的发展机遇和新的形势,一定要转变观念、与时俱进、开拓创新、团结管理职能,在思想观念、计价办法、管理模式等方面逐步与世界惯例接轨,真正落实"政府宏观调控,企业自主报价,部门动态监管",努力开创新时期新阶段工程造价管理工作的新局面。
七、工程量清单计价模式下的造价控制
1、工程项目准备阶段。在这一阶段造价控制的重点是:充分了解分项工程内容,了解工程价格的市场行情和各种应缴税费的情况。作为业主可以聘请有经验的专业人员,也可以委托具有相关资质的工程中介机构调查,提供有关分项工程单价报告,为工程招投标作好充分准备。
2、工程项目施工招投标阶段。在这一阶段里,应认真编制和分析工程项目招标文件:招标公告、招标文件、招标答疑、工程量清单、工程标底等等,其中有不少条款直接关系到工程项目造价的确定与控制,是控制工程各阶段造价的主要依据,应仔细斟酌,做到准确、详细和周全,而且条款之间、文件之间应互相衔接,避免出现相互矛盾。
3、工程项目施工实施阶段。在这一阶段,主要的工作是落实第二阶段已确定的造价控制目标与控制计划,严格执行工程量清单计价的原则与内容,特别是注意增减工程量的签证工作。在工程量签证前,应区分哪些该签,哪些不该签;哪些项目是合同内,哪些项目是合同外;哪些工作内容已在投标单价中包含,哪些没有包含;签应该签多少等等。
4、工程项目竣工结算阶段。在这一阶段造价控制的重点是:核算实际完成工程量,核实各分项工程使用的综合单价是否与投标时或合同签订时的综合单价一一对应,审核竣工结算汇总金额。
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mfy81348680 绿叶 +1 来自防腐蚀论坛app的点赞 04-21
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只看该作者 5楼  发表于: 2008-07-26
拜读了,写的不错
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只看该作者 6楼  发表于: 2009-01-17
好好好
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只看该作者 7楼  发表于: 2009-01-19
有经验的大家分享。
生活需要调剂,防腐则需要交际
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只看该作者 8楼  发表于: 2009-02-24
朋友,你太有才了
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只看该作者 9楼  发表于: 2009-04-30
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