[讨论] 196树脂制备高空建构物的问题、难点、及成本控制问题

·191树脂以前一直被我们运用到雨篷生产中来。
用玻纤纤维二层，加191树脂做出来的产品问题太多，一直未能得到很好的解决。
具体问题如下：脆性过大，强度稍差，191树脂制备的产品在使用一段时间后，出线表面泛黄等现象。雨篷表面刚性过高，水滴落在上面呈“孔孔”声响。由于设备的限制，以前雨篷产品完全由全人工制作出来，产品的统一性未能达到。

现在想改良上述产品
目的:1，制作出来的雨篷具有高强度，在几十米高空风吹日晒雨淋环境下，不变型；
     ,  2，产品要具备一定的透光性。半透光性吧。
        3，材料表面争取达到柔和状态，使雨滴落在上边减量降低噪声。
        4，降低材料的成本。
        5，产品该如何使用各种制剂改性


设想：1，原料，196树脂1公斤，融合建筑用801胶水0.3公斤，搅匀混合作为基料。
   难点：196树脂和801胶水的融合性能，和用该基料制作出来的雨篷产品性能会否较大改变性能。
801胶水成分：801胶水是一种建筑胶水，由聚乙烯醇与甲醛在酸性介质中经缩聚反应，再经氨基化后而制得的；原料为：聚乙烯醇，水，甲醛，尿素，盐酸和氢氧化钠。

        2，填料：粗纱玻璃纤维+布料组合成基体
           粗玻纤和大开孔率布料为了得到更好的透光性，同时也增加雨篷厚度，增加柔性和刚性。布料要比玻纤贵很多，但是不用布料厚度很难达到。
            有没有更好更实惠的填料可供选择
  
        3，产品的一致性很难通过手工控制达到要求。需要用半机械化设备标件生产来达到要求。
         机械化生产会出现哪些问题，应该注意哪些方面。

       4，产品能否做到在持续60度左右温度不变型（夏天），能否做到在零下10度左右不变异（寒冬），而且具有持续的机械性能。

       5，制备该产品，在设计之初应该用哪些试剂，让产品达到较高要求、

希望大家开放思维，提出建设性意见。小生感激不尽
      

good question！

“用191，脆性过大，强度稍差，191树脂制备的产品在使用一段时间后，出线表面泛黄等现象。雨篷表面刚性过高，水滴落在上面呈“孔孔”声响。由于设备的限制，以前雨篷产品完全由全人工制作出来，产品的统一性未能达到”

第一  191，那是邻苯的，发脆的肯定的，强度低那是肯定的，成本就那样，还想怎么去高，的确很难。
第二  使用后，泛黄那是肯定会发生的，户外，191树脂中苯环含量那么高，最终耐紫外线老化那是相当的差，泛黄那是一定会发生的，即使是加相当比率的紫外线吸收剂等，那也是治标不治本，就像目前市场上的FRP采光瓦，只能说怎么去降低黄变，目前还没哪个厂家说用UPR做得FRP采光瓦可以完全耐黄变，可以耐15年，理论上那是不可能的，因为里面含苯环；
第三： 致于你说的产品统一性未能形成，欧阳本人尽管熟悉复合材料以及相关上下游，但是更侧重的是在工业领域和重防腐领域，雨棚是民用行业，的确非常在乎成本和人工费用，这不是本人擅长了解深入的领域，因此不便对产品未形成统一的机械制作标准发表评论，但是从技术角度上说，这东西是可以拼装的，因此机械制作完全是可行的。

现在想改良上述产品
目的:1，制作出来的雨篷具有高强度，在几十米高空风吹日晒雨淋环境下，不变型；
     ,  2，产品要具备一定的透光性。半透光性吧。
        3，材料表面争取达到柔和状态，使雨滴落在上边减量降低噪声。
        4，降低材料的成本。
        5，产品该如何使用各种制剂改性


这是你的想法，你的预想应该技术角度来讲，是难易兼顾的。主要是做到你说的强度、柔性、耐黄变，同时又要不增加成本，那几乎是不可能的。
对于现在你的这个问题，不增加成本最可能的方式，就是找市面上的现成的采光瓦，但是使用寿命绝对没有你要的15年，也不可能完全不泛黄。柔性那是你做不到的，FRP本身就是刚性材料。

设想：1，原料，196树脂1公斤，融合建筑用801胶水0.3公斤，搅匀混合作为基料。
   难点：196树脂和801胶水的融合性能，和用该基料制作出来的雨篷产品性能会否较大改变性能。801胶水成分：801胶水是一种建筑胶水，由聚乙烯醇与甲醛在酸性介质中经缩聚反应，再经氨基化后而制得的；原料为：聚乙烯醇，水，甲醛，尿素，盐酸和氢氧化钠。
        2，填料：粗纱玻璃纤维+布料组合成基体
           粗玻纤和大开孔率布料为了得到更好的透光性，同时也增加雨篷厚度，增加柔性和刚性。布料要比玻纤贵很多，但是不用布料厚度很难达到。            有没有更好更实惠的填料可供选择  
        3，产品的一致性很难通过手工控制达到要求。需要用半机械化设备标件生产来达到要求。         机械化生产会出现哪些问题，应该注意哪些方面。
       4，产品能否做到在持续60度左右温度不变型（夏天），能否做到在零下10度左右不变异（寒冬），而且具有持续的机械性能。
       5，制备该产品，在设计之初应该用哪些试剂，让产品达到较高要求、

以上问题你能问得出来，说明你是一个非常钻的老板，企业一定做得不错。我很欣赏这样技术型的创业者或老板。欧阳本人和很多这样的人都成了好友。

以上你设想的问题，范围太大，我只能稍微回答一二。

1，原料，196树脂1公斤，融合建筑用801胶水0.3公斤，搅匀混合作为基料。
   难点：196树脂和801胶水的融合性能，和用该基料制作出来的雨篷产品性能会否较大改变性能。801胶水成分：801胶水是一种建筑胶水，由聚乙烯醇与甲醛在酸性介质中经缩聚反应，再经氨基化后而制得的；原料为：聚乙烯醇，水，甲醛，尿素，盐酸和氢氧化钠

回答：
第一  建筑用801胶水是和水泥一起使用的，我本人对热固性树脂体系的胶水（如环氧胶黏剂、丙烯酸类胶黏剂、不饱和或乙烯基类胶黏剂、氯丁胶等）稍熟悉，对于聚乙烯醇甲醛体系的801胶水，至少目前我了解并不多，没有特别的原因，我的确也没有时间去深究801具体什么性能怎么使用。但有一点可以确定的是，是水性的东西。

第二 你加到196树脂中去目的是什么呢？仅仅是提高树脂的韧性？提高树脂和纤维的浸润性？
估计很难达到，一直是你加入的801中应该不含自由基固化的不饱和双键，最终仅仅只能是起到增塑剂的作用，极性太大，和树脂中分相那是肯定的，196也好，191也好都是极性非常弱的体系。

第三：任何事情，需要去试验，建议你可以试一试，加入量从少到多，但出现新大陆的可能性微乎其微。

2，填料：粗纱玻璃纤维+布料组合成基体
           粗玻纤和大开孔率布料为了得到更好的透光性，同时也增加雨篷厚度，增加柔性和刚性。布料要比玻纤贵很多，但是不用布料厚度很难达到。
            有没有更好更实惠的填料可供选择

答：
第一： 厚度达到，相信很容易做到吧，纤维足矣，用布料是不是太奢侈了；
第二： 透光性的影响因素：1）树脂相对含量；2）纤维规格和含量；3）只要纤维组分整体对光线的折射率和树脂整体对光线的折射率接近的话，那么透光性，透明性都会很好，建议你去多看几个做采光瓦的自动化连续生产线，你就知道透光原来这么容易做到。
第三：既兼顾成本，要很低很低，又要做到透光且有很高很高的强度，那么玻纤已经是很好的选择了，你很难找到更合适的了。

  3，产品的一致性很难通过手工控制达到要求。需要用半机械化设备标件生产来达到要求。     机械化生产会出现哪些问题，应该注意哪些方面。

答：  建议你去采光瓦工厂连续生产线对看看，那东西和你现在要做的差不多，你会得到思路的。我的雇主单位在这一块几乎占据了国内市场的25－30%的树脂原料市场，欧阳所待的技术部有近40人，这一块民用产品和市场不是欧阳负责的，仅仅知道一些，更详细的采光瓦类似的成型自动化生产线，还需要我的同事来解答。如有需要再给欧阳电话，我会引荐你认识相应的工程师。

       4，产品能否做到在持续60度左右温度不变型（夏天），能否做到在零下10度左右不变异（寒冬），而且具有持续的机械性能。

答： －10度到60度不变形，那是很容易做到的，但是你要持续的强度，那是做不到的。有机材料，尤其是复合材料，的强度保持率会随着时间、尤其是户外暴晒，越来越长，强度保持率会下降的。只要选择纯树脂浇铸体热变形温度大于60度的品种，当然大于70度乃至80度更保险（但成本又高了），最终的FRP耐这个温度不在话下。

       5，制备该产品，在设计之初应该用哪些试剂，让产品达到较高要求、
答：
这个问题问的有些太大了。
我想你这个产品要是不考虑成本因素的话，设计时可以严格一些，如使用年限、强度、韧性、耐黄变等；
要是考虑到成本因素，要低成本的话，那么在一起方面，尤其是韧性、耐黄变、使用年限方面，是需要做出一些牺牲的，决不可能像你在QQ里面要求的15年以上的。

更细节的设计考虑因素，我也不是内行。

感谢欧阳版主作出如此详尽的解答。
对于设想和最终实施的，永远是隔着一道山，相信在欧阳的分析后，对于实验方向，能够更加清晰一些。

除了191,196以外，不知道在成本变动不是特别巨大的情况下，有否更好的主料介绍。
黄变：我想把成型品做成浅淡黄色吧，再增加降黄变措施，应能解决这种问题的突出性
强度：强度采用固定支撑架来解决吧；让主要着力转移到金属支撑上来，这样产品出来后也能达到安装要求的。

本身的韧性呢，不知道增韧剂添加后的效果，还未使用过。呵呵

我们是背着小身价畅想高品质啊。
呵呵，做的事儿就是雨篷，民用。