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[讨论] “触变、防沉、增稠”的讨论精华  (From防腐蚀联盟 微信高级群1)

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— 本帖被 欧阳 设置为精华(2018-09-19) —



杨国光15021236977科兰建筑: @曹大志13979896779嘉泰纳米 纳米用于什么材料?
曹大志13979896779嘉泰纳米: @杨国光15021236977科兰建筑 纳米二氧化硅系列,白炭黑,气相和沉淀两类。气相用于触变防沉,沉淀用于消光抗刮伤,当然,也包括填充。
欧阳13918593706欧扬化工: @曹大志13979896779嘉泰纳米 大志,请继续。群里面真正对白炭黑理解非常透的技术高手,在我知道的范围内就你了
杨国光15021236977科兰建筑: 国产?
曹大志13979896779嘉泰纳米: 我只做国产,技术方向
杨国光15021236977科兰建筑: 欧阳请你给我们讲讲
曹大志13979896779嘉泰纳米: 那我就多啰嗦几句了,涂料行业用二氧化硅系列产品很多,但是不是所有人都能选择对应的产品。
欧阳13918593706欧扬化工:我们是讲技术本身,和老外还是国产没关系
曹大志13979896779嘉泰纳米: 以大类区分气相和沉淀两类,沉淀和气相加起来白炭黑的种类三十多种,不同领域或者同一领域的不同配方体系选择合适的二氧化硅是一件不那么容易的事情。以气相为例,气相再区分还能分两类,亲水和疏水。亲水例如大家很熟的M5以及A200,疏水例如R974
杨国光15021236977科兰建筑:继续
欧阳13918593706欧扬化工:说实话,气硅我也只稍微会用,更深就不懂了,大志,请继续,大家有什么问题可以随时群里发问。但注意,就事论事,技术层面
曹大志13979896779嘉泰纳米:以功能达到为第一选择目标,以与体系配合度为第二目标。例如要求防沉,一般情况下水性体系选择亲水油性体系选择疏水,不排除特殊情况下配合膨润土和防沉蜡同时使用,腐蚀学会秘书长51fangfu总版主欧阳:
M5与A200是卡博特与德固赛在涂料体系中推广比较成功的两款,这两款在防沉的时候会同时触变,也会同时增稠;原理来源于纳米粒子的三维网络结构,但是在不同添加量情况下,增稠防沉和触变凸显效果会不同,如果所使用的体系中有重质的粒子,比如富锌,那添加比例就要稍微加大。
欧阳13918593706欧扬化工:@曹大志13979896779嘉泰纳米 重晶石粉是不是也是一个道理
曹大志13979896779嘉泰纳米:而如果仅仅只需要触变而尽量避免增稠,用量上则需要减少。当然,要很大程度上避免增稠,可以选用疏水白炭黑。
何华山13807317136湖南凯米克化工:@曹大志13979896779嘉泰纳米 在环氧树脂同时添加疏水和亲水行气相二氧化硅: A200+202,有什么问题?
腐蚀学会秘书长51fangfu总版主欧阳:
欧阳13918593706欧扬化工:@所有人 群里面所有做技术以及技术型销售的朋友(领导和前辈不一定有空),可以在某一特定方向,仅从技术层面本身出发,在群里发起某个topic技术或应用或施工的讨论,只要不是以纯广告的形式出现,我们所有人都是乐于接受和听到您的声音和就事论事的观点
曹大志13979896779嘉泰纳米:所谓疏水白炭黑。实际上是利用疏水基团与亲水白炭黑表面羟基反应,通常叫烷基化处理。
欧阳13918593706欧扬化工:@曹大志13979896779嘉泰纳米前面的问题“在环氧树脂同时添加疏水和亲水行气相二氧化硅: A200+202,有什么问题?”,大志,你怎么看?元芳,你怎么看?
张少飞18790837596河南长垣:@曹大志13979896779嘉泰纳米 大志兄:什么时候来河南转转
曹大志13979896779嘉泰纳米:@何华山湖南凯米克化工13807317136R202A200偏重的功能不同,R202是长链处理剂处理的疏水,同时添加,其实没太大意义,某种意义上来说,就是第一原则:以达到功能化为目的没有明确。当然,也不会有坏处。但是要确保能分散进去,一个亲水一个亲油的产品,如果分散不进去,会有颗粒在表面;如果同时添加R202A200能达到的效果,其中某一种在合适比例添加下也一样能达到。
何华山13807317136湖南凯米克化工:添加时有分先后顺序?
邓强13973329752展辰涂料:膨润土和气硅同时加入有没有协同作用。比如海明斯的SD-1膨润土和气硅R972
曹大志13979896779嘉泰纳米:仅仅针对白炭黑而言,只需要确保有足够的分散时间即可,没有明确先后顺序,因为白炭黑在体系里是一个纯物理过程。
何华山13807317136湖南凯米克化工:我也在尝试用A200+ 605同时使用
曹大志13979896779嘉泰纳米:@邓强+13973329752+展辰涂料  有,很多人会用气硅加膨润土防沉;气硅和膨润土防沉机理不同,在一些体系中会有互补效果,尤其在你填料种类比较多,填料比重偏差比较大的时候。
张作华13671787959上海:看来油改水势在必行了,群里面对水性涂料探讨很少,希望能够得到这方面高人的高见。
何华山13807317136湖南凯米克化工:环氧树脂内单独使用A200,填料沉降比较快,大约2天左右,改用A200+202效果好很多,还在进一步观察
欧阳13918593706欧扬化工:@宋向东 13818604009 防腐圈APP@沈茵@王运生@宋凌涛@恒源博科技毛政军@连云港鑫扬陶伟@James _18019189836_攀艇涂装@大金氟邓毓君 各位理事同仁,这就是联盟所需要的。可能的情况下,后面开始要后台统计数据的人,把群里面这样精彩的讨论整理成贴文,发布在51fangfuAPP上去,再精彩的话,就类似上次“高温耐碱解决方案”(当时李朝阳校长提出来的,大家讨论很深,最后形成文字贴发到防腐蚀论坛微信公众号上去了,很多看到的的朋友都说技术讨论已经非常深了。
杨国光15021236977科兰建筑:@曹大志13979896779嘉泰纳米    分散速度有要求吗?  
吃饭很慢(联盟理事):@欧阳13918593706欧扬化工 是的,这是我们一直讨论如何让更大腐友群体们受益的方式。
欧阳13918593706欧扬化工:@所有人 大家看看这个技术讨论的精华总结:[讨论] 高温碱槽防腐方案群内讨论贴精华汇总 (http://www.51fangfu.com/read-htm-tid-79655.html)
欧阳13918593706欧扬化工:@所有人 大家看看之前群内讨论的精华,您不觉得已经非常深入了嘛?您们在其他微信群或平台能看到吗?!
黄燎(防腐蚀论坛年终盛典个人参会朋友):环氧树脂组分,极性比较大要用疏水的白炭黑?
曹大志13979896779嘉泰纳米:@何华山13807317136湖南凯米克化 R202属于长链处理剂处理的白炭黑,实际上他更合适的用途是在油墨,而用于防沉的话,202确实能比短链处理剂的疏水保持更长的储存期,简单点讲,就是他手臂长,能用几个白炭黑粒子的手臂拉扯起来形成一个网,阻止填料下沉。
黄燎(防腐蚀论坛年终盛典个人参会朋友):用亲水白炭黑增稠和触变比疏水的差很多,且不稳定
曹大志13979896779嘉泰纳米:@国光杨+15021236977+科兰建筑 但是要保持更长的储存稳定,你可以试试把A200用量稍微加大,同样能达到效果,而且不需要加大和202那么一样大,不过202加进去以后也会增强触变,所以看你怎么选择。
邓强13973329752展辰涂料:同样的添加量。在环氧漆里,用聚酰胺蜡的开罐效果感觉比单独用膨润土或单独用气硅的好。有可能是我做实验的时候没活化好
曹大志13979896779嘉泰纳米:@黄燎(防腐蚀论坛年终盛典个人参会朋友) 体系中有让羟基无法保持稳定的基团,那用亲水就会不稳定。
曹大志13979896779嘉泰纳米:亲水白炭黑每平方纳米大概2-3个羟基,A200中这个200的意义,实际上就是这个产品的比表面积是每克200平方米,所以,羟基是很多的。
黄燎(防腐蚀论坛年终盛典个人参会朋友):@曹大志13979896779嘉泰纳米 是的,就是极性太大,固化剂用亲水的
曹大志13979896779嘉泰纳米:嗯,那你可以选择疏水,而且疏水还要针对性选择,比如R972TS-530,就一个适用于极性体系一个适用于非极性体系。疏水气硅型号一个厂家就有十多种,加上几个厂家命名规则不同,就好多好多种了,主要在于处理剂不同。而亲水就比较简单,按照比表面积大体分四种,150  200  300380
欧阳13918593706欧扬化工:大家先聊,我儿子写完字母了,我要伺候他洗澡了。明早我爬楼截下来精华部分,APP全网分享
曹大志13979896779嘉泰纳米:德固赛A200=卡博特M5=瓦克N20=德山QS102=奥瑟亚K200,比表200的亲水气相法白炭黑,其他疏水比如R972=DM10,二甲基二氯硅烷处理的疏水白炭黑
黄燎(防腐蚀论坛年终盛典个人参会朋友):@曹大志13979896779嘉泰纳米  点赞 收获很大
杨国光15021236977科兰建筑:@曹大志13979896779嘉泰纳米  点赞  收获很大
曹大志13979896779嘉泰纳米:比表越大的白炭黑,在涂料中越难分散,一般涂料用到200足够,超过200可能就要过砂磨了。比表越低的白炭黑,增稠防沉出表效果越弱。
黄燎(防腐蚀论坛年终盛典个人参会朋友):国产的白炭黑还是不行
曹大志13979896779嘉泰纳米:@黄燎(防腐蚀论坛年终盛典个人参会朋友)
@HUANGLIAO 国产和进口,在涂料应用行业,还有10年的差距,但是我们用10年追了别人30多年,还剩10年,不知道还需要多少年追。另外,比表偏低的白炭黑,对消光会有辅助,比表大粒径粗,恰好粗到其粒径接近消光粉要求的粒径。比表足够高,足够细,不但不消光,甚至可能会出高光效果。比如A380,可能会有蓝光效果。
黄燎(防腐蚀论坛年终盛典个人参会朋友):XXXXX产品一直没进步(对外发布,隐掉厂家名字)
曹大志13979896779嘉泰纳米:@黄燎(防腐蚀论坛年终盛典个人参会朋友) 不评价这个公司产品,但是这个公司对中国白炭黑确实做了很大贡献。
曹大志13979896779嘉泰纳米:教娃写作业去了,回头有机会再聊,白炭黑,我更擅长怎么去做,但是怎么配合体系怎么用,还是你们是高手,所以说,我是来学习的。
18237372000蒲陵防腐:@曹大志13979896779嘉泰纳米 你的气硅确实不孬。
曹大志13979896779嘉泰纳米:@18237372000蒲陵防腐 多谢夸奖,就那么一个爱好了~~除了折腾白炭黑,不会干别的了~
欧阳13918593706欧扬化工:我明早办公室把今天群里讨论有关触变和增稠的精华部分以及互动部分整理出来,发到防腐圈APP上,敬请关注
屈树霞18631880415枣强:下班晚,先做饭,晚上再翻看学习
李平峰防沉、抗流挂 非矿院: 关于白炭黑的知识点学习了,高醇醚溶剂体系的防沉不好做核心问题在于“氢键”白炭黑、聚脲类完全靠氢键建立起立体网络结构;乙烯蜡浆/聚酰胺蜡浆/氢化蓖麻油类,靠蜡类成分与溶剂一起产生膨胀形成凝胶结构也靠氢键建立一些空间网络结构,这几种类型的防沉抗流挂剂由于其机理如此,单元醇类都会让其立体的网络结构迅速解构,建立不起来。所以邓总会说同样的添加量。在环氧漆里,用聚酰胺蜡的开罐效果感觉比单独用膨润土或单独用气硅的好,是因为蜡除了氢键还有自身的膨胀。膨润土做得好其实可以不受醇醚溶剂的影响,带给你意外的惊喜。
曹大志13979896779嘉泰纳米:给个疏水白炭黑的应用指南,给各位参考
18237372000蒲陵防腐:@防沉、抗流挂-非矿院李平峰 你也在,高手这么多
徐升堂,远洋船舶船东:真是学习了,老老实实当小学生
曹大志13979896779嘉泰纳米:疏水白炭黑的应用指南,仅供参考,这个后面是以卡博特系列产品为例举证的,可以对应成德固赛或者瓦克相对同型号

本帖提到的人: @james @huangliao
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欧阳/老毒物
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只看该作者 沙发   发表于: 09-19
@所有人 防腐蚀联盟刚成立几天,正能量以及接地气已经体现出来了!!这是微信群就某一个方向的讨论精华部分,您敢说你手机里面的N多个微信群有几个是这样质量的?!大部分是广告打屁群吧,浪费时间浪费流量的吧!
欧阳/老毒物
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只看该作者 板凳   发表于: 09-19
各位老师,小生想请教个问题,前面说M5是亲水型的,但后面M5又是以疏水型的白炭黑出现在表格里,所以M5到底是亲水的还是疏水的?希望不令赐教
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只看该作者 地板   发表于: 09-20
回 monkey-陈 的帖子
monkey-陈:各位老师,小生想请教个问题,前面说M5是亲水型的,但后面M5又是以疏水型的白炭黑出现在表格里,所以M5到底是亲水的还是疏水的?希望不令赐教 (2018-09-19 17:56) 

可以用其他极性的助剂配合使用,得到疏水型类似效果。我回答不一定正确,需要更准确回答,请加入“防腐蚀联盟”,我会拉您入群。  加入方式您在51fangfu以及APP都可以看到,也可以加我微信我发链接给您
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wjh
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只看该作者 4楼  发表于: 09-21
欧阳版主,能拉我入群嘛?15152901834,本人从事桥梁防腐涂料,很希望跟各位前辈学习
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wjh:欧阳版主,能拉我入群嘛?15152901834,本人从事桥梁防腐涂料,很希望跟各位前辈学习 (2018-09-21 11:39) 

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