切换到宽版

[原创] 做防腐预结算的一点心得

微信扫一扫到手机

随时看帖、分享到朋友圈

小编教你如何扫二维码>>
阅读:129413 |   回复:72
 
发帖
29
精华
1 篇
绿叶
77
小红花
35
[复制链接] 只看楼主 倒序阅读 楼主  发表于: 2012-03-12
— 本帖被 hiatc 执行加亮操作(2012-03-14) —


不知不觉中,做防腐预算已经有十几年了。
    其实本人一直是做防腐技术工作的,主要是化工企业防腐。从事一些年后,自然而然地就顺带脚做起了预结算。再到招投标,当初第一个从招标到技术方案到施工一条龙做下来收获很大,基本上算是进入防腐这个门槛了吧。虽然只是一个五十几万的小工程,可麻雀虽小,五脏俱全。该办的手续,该拜的庙门一个也不能少。
    这里插一句,其实防腐预算只是安装预算中很小的一部分,当初做防腐预算时,感觉特别麻烦,总值表,计算表,材差表等,头都大。现在这些都只是小儿科。我现在是佩服那些做大型复杂土建的高手。几十页下来,井井有条,真厉害。
    再次重申,我现在觉得我国的预算太不规范,人为操作(也可以说是暗箱操作)太多,即所谓认认真真走过场,踏踏实实走形势。我去年干了一个预算工程,近两千万,活都做完了,才开始招标。我的任务是给两家陪标单位做技术标和预算书,呵呵。干到后来,觉得做预算有点象菜市场买菜,讨价还价的一个过程。施工方甭管报上多少,预算做得多合理,甲方都能减下去,我还见过一个甲方领导,直接拿着预算,看也不看,直接说,我也没时间看,减你5%吧。经过多次后,我每次至少多报20%,这20%还都能骗一些不太懂的假内行。其实,这也是一种默认的行规,你不多报就傻了,我在市评审中心,见过最多的砍下来50%,双方都面不改色,心照不宣,施工方只不过说了句,这次做得有点多。可以理解。我想起一个笑话来:有一个人喜欢从别人的手上拿走东西,别人骂他,他就说,我是一个半疯的人。可是别人从他手上拿东西走,他却不让,别人说:你不是个半疯的人吗?他说:要是让随便拿我就全疯了。这里,我们觉得我们就是一群半疯的人,呵呵。能蒙就蒙,遇到真正的专家,指出问题时,就傻笑,说当时没注意。其实,我就是故意的。
    话说回来,这些盘外招不说,做好预算基本功很重要,识图是第一关,看懂图后,一闭眼,工程已经立体化地在脑海中出现了。而且能像搭积木似的,按正确施工次序搭起来。这才算真正能识图。算量只不过是查数据而已。第二关是技术关,要求施工全过程明白,至少要比施工人员明白,知其然也知其所以然,(这样才能偷工减料的同时保证质量,有点跑题,我见过一个衬胶队伍偷工减料的手法,真的很绝,蒙外行不说了,内行乍一看都看不出来,得仔细观察,测量才能看出来,具体方法不说了,免得给业主造成损失……不要拿板砖丢我:)第三关就是预算专业关了,这一关相对最简单,搞好不容易,机械化套定额也就能对付了。主要是细心,不漏项,做到不漏项很不容易,不过对防腐专业而言,一般不会。做得细致些,明朗些,让外行也能一看就懂,人家就会觉得你做得不错,差不多的情况下不太会卡你。当初头几年做的时候,很吃了一些这样的亏,人家看得不爽,横挑眉毛竖挑眼,无理取闹把合理的部分也扣了不少,怎么样,人家是甲方,拳头大就是有理,没办法。
    防腐预算大头在材料上,主要材料价格也就是认价单是重点谈判项目,这项挣了钱,别的也差不到哪里去。然后呢,就是现场签证了,我见过最勤快的预算员,甲方开口,让施工方做一些活,五分钟,签证单就拿上去了,看看,这就是结算的真谛,动一动就是钱。其实很多工程的利润,主要就在签证上,质保金据我接触的项目看,如果没有特殊的关系,一般是不太容易拿到的。大家做预算的时候就要有这种心理准备。
   唠叨了一大堆,各位请多指点。乙方不容易,甲方也是两难,大家对付着过吧。
[ 此帖被hiatc在2017-10-10 22:27重新编辑 ]
共有28人赞这个帖子绿叶+29小红花+13
华华华呀 绿叶 +1 来自防腐蚀论坛app的点赞 2022-11-17
勇于挑战 绿叶 +1 来自防腐蚀论坛app的点赞 2022-02-19
卡卡 绿叶 +1 来自防腐蚀论坛app的点赞 2021-12-10
勇攀 绿叶 +1 来自防腐蚀论坛app的点赞 2020-12-12
国际阿克苏油漆 绿叶 +1 来自防腐蚀论坛app的点赞 2020-12-12
石头李源华 绿叶 +1 来自防腐蚀论坛app的点赞 2019-12-28
绿叶 +1 来自防腐蚀论坛app的点赞 2019-12-25
李鵬 绿叶 +1 来自防腐蚀论坛app的点赞 2019-11-14
温柔了岁月 绿叶 +1 来自防腐蚀论坛app的点赞 2019-11-13
匆匆而过 绿叶 +1 来自防腐蚀论坛app的点赞 2019-05-06

发帖
16323
精华
0
绿叶
7292
小红花
531
只看该作者 沙发  发表于: 2012-03-14
正在从事防腐保温专业预算或者准备从事防腐保温预算工作的同学要好好看下与狼共舞 这篇文章了。写出了他平时积累的一些经验心得及技巧,从文章中不难看出与狼共舞的实力及经验!足够老道!
共有1人赞这个帖子绿叶+1
勇攀 绿叶 +1 来自防腐蚀论坛app的点赞 2020-12-12
一线的版主们及会员们辛苦了
发帖
16
精华
0
绿叶
2
小红花
2
只看该作者 板凳  发表于: 2012-03-14
顶一下
共有1人赞这个帖子绿叶+1
绽放 绿叶 +1 来自防腐蚀论坛app的点赞 2018-07-03
发帖
173
精华
0
绿叶
19
小红花
260
只看该作者 地板  发表于: 2012-03-14
受益很多,多谢分享

发帖
370
精华
1 篇
绿叶
27875
小红花
1096
只看该作者 4楼 发表于: 2012-03-14
有些不同意见。防腐的工程量能从图上看出来吗?实际上现在我所接触的工程,很少有防腐蚀工程量统计的图纸(其实就是数据表)。即便是一些大型的、重要的工程,设计院出了图纸,可是甲方在建设过程中就要改变不少,因此实际数据和图纸相差甚远。但是,有图纸的情况下,更加方便,否则茫然在现场测量,你会发现头昏脑胀,很多工程量无法在现场人工测量,并且进展很慢,也容易相互扯皮,安全隐患也大。
共有3人赞这个帖子绿叶+2小红花+6
宁静致远 小红花 +3 观点不错 2012-03-14
hiatc 小红花 +3 观点不错 2012-03-14
hiatc 绿叶 +2 观点不错 2012-03-14

发帖
370
精华
1 篇
绿叶
27875
小红花
1096
只看该作者 5楼 发表于: 2012-03-14
对防腐蚀工程,材料(其实是指未计价材料)占的比例确实不小,可以达到30~50%,但是还有50~70%的费用呢?难道你就忽略掉了?所以材料价格会影响工程造价,但不等于工程造价,也不能说“材料价格高,工程造价就高,材料价格低,工程造价就低”。
共有3人赞这个帖子绿叶+3
anhumy 绿叶 +1 来自防腐蚀论坛app的点赞 2019-02-20
杨广顺 绿叶 +1 来自防腐蚀论坛app的点赞 2018-04-11
一毛一支烟 绿叶 +1 来自防腐蚀论坛app的点赞 2018-03-11

发帖
723
精华
2 篇
绿叶
1036
小红花
258
只看该作者 6楼 发表于: 2012-03-14
回  4楼(ljchb)的帖子
第4楼ljchb于2012-03-14 14:16发表的:
有些不同意见。防腐的工程量能从图上看出来吗?实际上现在我所接触的工程,很少有防腐蚀工程量统计的图纸(其实就是数据表)。即便是一些大型的、重要的工程,设计院出了图纸,可是甲方在建设过程中就要改变不少,因 ..
你说的是材料表,材料表不一定准确,可钢构这一块通过图纸扒不出来量?傻呼呼的去现场测量,业主会认可?

内容来自Android手机客户端


发帖
723
精华
2 篇
绿叶
1036
小红花
258
只看该作者 7楼 发表于: 2012-03-14
回  5楼(ljchb)的帖子
第5楼ljchb于2012-03-14 14:23发表的:
对防腐蚀工程,材料(其实是指未计价材料)占的比例确实不小,可以达到30~50%,但是还有50~70%的费用呢?难道你就忽略掉了?所以材料价格会影响工程造价,但不等于工程造价,也不能说“材料价格高,工程造价就高, ..
材料要占六成以上吧,辅材加主材。

内容来自Android手机客户端


发帖
370
精华
1 篇
绿叶
27875
小红花
1096
只看该作者 8楼 发表于: 2012-03-14
现在过分看重材料价格,施工水平又低,造成工程质量很差,因此在看待材料价格和工程造价上一定不能简单化。材料主要还是指未计价材料,我已经在括号里注明了。辅料在防腐工程中很重要,也容易被忽略,的确要引起重视,但是它占整个造价的比例是很低的,所以对总的工程造价来说影响不大。现在的实际情况是,说到材料就是价格,而忽略了材料本身,这不是悲哀吗?
共有3人赞这个帖子绿叶+3小红花+3
晓秋 绿叶 +1 来自防腐蚀论坛app的点赞 2021-07-02
hiatc 小红花 +3 观点不错 2012-03-14
hiatc 绿叶 +2 观点不错 2012-03-14

发帖
370
精华
1 篇
绿叶
27875
小红花
1096
只看该作者 9楼 发表于: 2012-03-14
回 春雨弯刀 的帖子
春雨弯刀:你说的是材料表,材料表不一定准确,可钢构这一块通过图纸扒不出来量?傻呼呼的去现场测量,业主会认可? (2012-03-14 14:34) 

在今天的工程,什么不能改?钢构就不能改?拿我这里的一个工程来说吧,都要准备试车了,施工单位(不是防腐蚀)的竣工图纸都还没拿出来,因为有些地方可能还需要修改,所以没办法拿出竣工图。

发帖
2413
精华
0
绿叶
2760
小红花
2489
只看该作者 10楼 发表于: 2012-03-14
您的帖子不错,期待分享更多!门道就成了熟道!
发帖
52
精华
0
绿叶
8
小红花
5
只看该作者 11楼 发表于: 2012-03-14
嗯,受益
时运改变命运
发帖
621
精华
4 篇
绿叶
233
小红花
381
只看该作者 12楼 发表于: 2012-03-14
回 春雨弯刀 的帖子
春雨弯刀:你说的是材料表,材料表不一定准确,可钢构这一块通过图纸扒不出来量?傻呼呼的去现场测量,业主会认可? (2012-03-14 14:34) 

无论是否能从图纸上查出量,现场测量是必须的,更改肯定会有,改少了就不说了,按图纸上走,改多了就即时打联系单请甲方确认,如果到最后你连那里多了哪里少了都不知道,那活就做得太粗糙了,再说如果你告诉老板这个工程完全是按图纸走的,一点没变动的地方,我估计老板能炒了你,因为大多数工程都是往多了改的,很少往少了改,你到安装队办公室去看看,哪家不是一叠签证单联系单,设计代表哪里还有一堆那,翻翻找找都不止你的工资了,在新疆时给一个小老板帮忙做结算,他说我就不用预算员,最后找个人来算算不就行了,养个人多费劲啊,我说你错了,大错特错,预算员是给你创造利润来了,不是来白拿你工资的,没有那个预算员是从老板的工程款里拿工资的,平时稍微勤快点就把自己的那点工资弄出来了,,,,听完他很不屑,认为我在自抬身价。

发帖
842
精华
7 篇
绿叶
882
小红花
593
只看该作者 13楼 发表于: 2012-03-14
做好预算基本功很重要,识图是第一关,看懂图后,一闭眼,工程已经立体化地在脑海中出现了。而且能像搭积木似的,按正确施工次序搭起来。

写的很生动!
共有1人赞这个帖子绿叶+1
唐伟康 绿叶 +1 来自防腐蚀论坛app的点赞 2019-02-19

发帖
842
精华
7 篇
绿叶
882
小红花
593
只看该作者 14楼 发表于: 2012-03-14
第二关是技术关,要求施工全过程明白,至少要比施工人员明白,知其然也知其所以然,这样才能偷工减料的同时保证质量

感同身受!
共有1人赞这个帖子绿叶+1
惜缘灬 绿叶 +1 来自防腐蚀论坛app的点赞 2019-02-18